Страница 4 из 7 Первая ... 23456 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 122

Тема: Вопрос по доработке 10ГИ-1

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Vladimir_T
    Регистрация
    31.10.2015
    Адрес
    Новосиб
    Сообщений
    14

    По умолчанию Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Здравствуйте, видел несколько упоминаний вскользь о том, что Одессит доработал головки 10ГИ-1 и улучшил их параметры. Я бы тоже хотел доработать свои, чтобы увеличить чувствительность и расширить диаграмму. Поиск по форуму не дал мне ответ. В связи с этим очень прошу вас дать ссылку на доработки рекомендации. Заранее благодарен

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Цитата Сообщение от BIOWYLF Посмотреть сообщение
    самый высокий "нос" имеет высоту 51 мм от низа накладки
    Многовато. Оптимально - дюйм примерно. Хотя точнее можно определить только сняв ДН с головки в свободном пространстве.
    В вертикальной плоскости лучше лепесток ДН не расширять.

  3. #62
    Новичок Аватар для Александр Ф
    Регистрация
    06.07.2020
    Адрес
    г. Бровары, возле Киева
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Добрый день всем. Тоже занялся (не в первый раз) доработкой 10ГИ. Раньше при отсутствии информации, касалось только натяжения мембраны (прогревом над газовой плитой) и замены демпфирующих материалов.
    Теперь почитав кучу информации, где смог найти, выбрал, что попробовать.
    И так, купил в Китае неодимовые магниты (выбирал исходя из размеров и цены - должна быть целесообразность финансовых вложений, иначе проще купить другие динамики).
    Выбор пал на такие (40x15x5 мм) была возможность заказать 50 шт. за 45,98$ (переделываю 4 шт. 10ГИ):
    https://aliexpress.ru/item/400046361...609.1577200858
    К стати, что удивляет, как все мучаются с разборкой и сборкой динамиков! Это элементарно! Без усилий вообще! Для этого используются винты крепления динамика в колонке (25АС-027).
    Дальше фото, всё будет ясно:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	232.7 Кб 
ID:	375737
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	236.8 Кб 
ID:	375738
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	209.2 Кб 
ID:	375739
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	217.0 Кб 
ID:	375740
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	130 
Размер:	232.7 Кб 
ID:	375741
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	241.5 Кб 
ID:	375742
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	233.3 Кб 
ID:	375743
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	230.0 Кб 
ID:	375744
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	232.1 Кб 
ID:	375745
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	232.9 Кб 
ID:	375746
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	234.1 Кб 
ID:	375747
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	230.3 Кб 
ID:	375748
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	13.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	207.8 Кб 
ID:	375749
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	228.9 Кб 
ID:	375750
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	216.5 Кб 
ID:	375751
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	16.jpg 
Просмотров:	140 
Размер:	246.6 Кб 
ID:	375752
    Дальше в следующем сообщении. Надеюсь всё понятно и по фото.
    Последний раз редактировалось Александр Ф; 06.07.2020 в 15:49.

  4. #63
    Новичок Аватар для Александр Ф
    Регистрация
    06.07.2020
    Адрес
    г. Бровары, возле Киева
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Продолжим. (алюминиевые полоски - в электро-товарах, шина охлаждения под светодиодную ленту).
    Использовал только для удобной приклейки магнитов. Неодим клеил только на низ. В верху оставил феррит.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	219.8 Кб 
ID:	375753
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18.jpg 
Просмотров:	116 
Размер:	123.9 Кб 
ID:	375754
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	159.2 Кб 
ID:	375755
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	243.0 Кб 
ID:	375756
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	223.8 Кб 
ID:	375757
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	22.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	228.2 Кб 
ID:	375758
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	23.jpg 
Просмотров:	136 
Размер:	221.8 Кб 
ID:	375759
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	24.jpg 
Просмотров:	143 
Размер:	202.6 Кб 
ID:	375760
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25.jpg 
Просмотров:	120 
Размер:	176.6 Кб 
ID:	375761
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	26.jpg 
Просмотров:	110 
Размер:	191.5 Кб 
ID:	375762
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	27.jpg 
Просмотров:	94 
Размер:	238.2 Кб 
ID:	375763
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	28.jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	141.6 Кб 
ID:	375764
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	29.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	159.0 Кб 
ID:	375765
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30.jpg 
Просмотров:	97 
Размер:	190.2 Кб 
ID:	375766
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	31.jpg 
Просмотров:	106 
Размер:	237.5 Кб 
ID:	375767
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	32.jpg 
Просмотров:	107 
Размер:	210.3 Кб 
ID:	375768
    ... в следующем сообщении.

  5. #64
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    А смысл делать ортодинамику с неодимом с одной стороны и ферритом с другой??? Индукция в зазоре получается весьма разной и со стороны феррита линии магнитной индукции будут втиснуты между магнитами. В результате АЧХ может стать даже хуже, а звуковое давление будет определяться только индукцией неодимовых магнитов.
    Если же МС делать полностью на неодиме, то вполне возможно получить чуйку не ниже 95 дб на ватт... Кстати орт дает прибавку звукового давления при зазорах между магнитом и мембраной 1мм около 4,5 дб. Вот теперь сами решайте. Настоящая то чуйка 10ГИ на овноферрите не более 82 дб, в редких случаях доходила до 84-86 дб...

  6. #65
    Новичок Аватар для Александр Ф
    Регистрация
    06.07.2020
    Адрес
    г. Бровары, возле Киева
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	34.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	216.9 Кб 
ID:	375769
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	35.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	237.6 Кб 
ID:	375770
    Теперь о впечатлениях.
    Сначала поставил магниты (неодим) на двух сторонний скотч и без прорезания отверстий на задней панели.
    Сравнил с не переделанным. КПД вырос ПРИМЕРНО на 6 Дб (проверял с помошью програмки на телефоне).
    Подавал на усилитель белый шум, два динамика были подключены последовательно на один канал и тоже самое,
    два динамика на разные каналы. Лежали на столе в 20 см друг от друга. Разницу видно очень чётко и на слух тоже слышно.
    Это была проба что получится, перед тем как уже на клей сажать. Этот процесс не фотографировал
    После успешного эксперимента занялся вторым и с вырезанием отверстий (два динамика будут стоять в отдельных корпусах
    по этому не сильно переживал - если будет не то со звучанием).
    С отверстиями мне понравилось больше. Без них звук зажатый. Буду переделывать остальные.
    При измерении АЧХ телефоном (программа "Спектрус") и внешним микрофоном WM61 (понимаю что это не "измерительный комплекс"),
    но я не специализируюсь на этом, а другой возможности хоть что то увидеть нет.
    Но я думаю разницу в чувствительности родных и с неодимом я там мог достаточно достоверно увидеть
    А вот АЧХ ..... просто ...... Сумасшедший пик на 7,5 кГц !!! Но он есть в любом варианте (в заводском виде уже не осталось)
    демпфирующий материал поменял ещё в 90 годах. Так что не с чем сравнить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Феррит.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	63.3 Кб 
ID:	375777
    Феррит
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Неодим.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	59.4 Кб 
ID:	375778
    Неодим
    Живу в Броварах (под Киевом)
    Если кто рядом и может помочь с проверкой АЧХ....
    Моя благодарность не будет иметь границ, в разумных пределах
    Вообще переделываю два комплекта колонок - 25АС-027 свои, купленные ещё в 1985 г.
    (купил ещё одни на запчасти - нужн был второй комплект 10ГИ)
    Вторая пара - это 50АС-132 (пирамида, горка из трёх корпусов)
    НЧ звено будет у обоих родным (востановленным), СЧ- 6ГДШ-5, ВЧ - 10ГИ.
    И хочу поставить 25АС-027 на НЧ бокс от 132, а сверху на 027 боксы СЧ и ВЧ от 132.
    Фильтров в колонках не будет. Специально дорабатывал DENON 1906 (теперь в нём 9 каналов).
    И ставил фильтр 3 полосный Линквиц-Райли.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0-02-05-4dfdf1d8cbb2bf0bcfb68283ebaf8b71d3b21d1eabc128589d294a58fc6fca08_df460428.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	247.1 Кб 
ID:	375782
    Это + 2 канала
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0-02-05-a6ffc109ddedd34272adca13b012cb837ed51d36f80af298b41d08f424a2ada2_2f1b0351.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	234.1 Кб 
ID:	375783
    Заэкранированные фильтра.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0-02-05-28fea91df5a239f7a45b31ccfbb5b8438187e80e0a2e5db92e8e823a9c33e823_4b481097.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	233.1 Кб 
ID:	375784
    Добавлены дополнительные выхода.
    Коммутация позволяет использовать полностью в оригинале,
    и с фильрами (фронта - на НЧ, SURR BACK - СЧ и дополнительный - ВЧ)
    Ладно здесь вообще то про 10ГИ.
    Пока хватит.

    ---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    А смысл делать ортодинамику с неодимом с одной стороны и ферритом с другой??? Индукция в зазоре получается весьма разной и со стороны феррита линии магнитной индукции будут втиснуты между магнитами. В результате АЧХ может стать даже хуже, а звуковое давление будет определяться только индукцией неодимовых магнитов.
    Если же МС делать полностью на неодиме, то вполне возможно получить чуйку не ниже 95 дб на ватт... Кстати орт дает прибавку звукового давления при зазорах между магнитом и мембраной 1мм около 4,5 дб. Вот теперь сами решайте. Настоящая то чуйка 10ГИ на овноферрите не более 82 дб, в редких случаях доходила до 84-86 дб...
    Не сомневаюсь что Вы правы, пара неодимов по толщине 10 мм, родной 9 мм все неодимы не позволят собрать конструкцию (без внесения изменений).
    По этому решил попробовать так
    Последний раз редактировалось Александр Ф; 06.07.2020 в 15:47.

  7. #66
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Цитата Сообщение от Александр Ф Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	34.jpg 
Просмотров:	141 
Размер:	216.9 Кб 
ID:	375769
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	35.jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	237.6 Кб 
ID:	375770
    Теперь о впечатлениях.
    Сначала поставил магниты (неодим) на двух сторонний скотч и без прорезания отверстий на задней панели.
    Сравнил с не переделанным. КПД вырос ПРИМЕРНО на 6 Дб (проверял с помошью програмки на телефоне).
    Подавал на усилитель белый шум, два динамика были подключены последовательно на один канал и тоже самое,
    два динамика на разные каналы. Лежали на столе в 20 см друг от друга. Разницу видно очень чётко и на слух тоже слышно.
    Это была проба что получится, перед тем как уже на клей сажать. Этот процесс не фотографировал
    После успешного эксперимента занялся вторым и с вырезанием отверстий (два динамика будут стоять в отдельных корпусах
    по этому не сильно переживал - если будет не то со звучанием).
    С отверстиями мне понравилось больше. Без них звук зажатый. Буду переделывать остальные.
    При измерении АЧХ телефоном (программа "Спектрус") и внешним микрофоном WM61 (понимаю что это не "измерительный комплекс"),
    но я не специализируюсь на этом, а другой возможности хоть что то увидеть нет.
    Но я думаю разницу в чувствительности родных и с неодимом я там мог достаточно достоверно увидеть
    А вот АЧХ ..... просто ...... Сумасшедший пик на 7,5 кГц !!! Но он есть в любом варианте (в заводском виде уже не осталось)
    демпфирующий материал поменял ещё в 90 годах. Так что не с чем сравнить.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Феррит.jpg 
Просмотров:	146 
Размер:	63.3 Кб 
ID:	375777
    Феррит
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Неодим.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	59.4 Кб 
ID:	375778
    Неодим
    Живу в Броварах (под Киевом)
    Если кто рядом и может помочь с проверкой АЧХ....
    Моя благодарность не будет иметь границ, в разумных пределах
    Вообще переделываю два комплекта колонок - 25АС-027 свои, купленные ещё в 1985 г.
    (купил ещё одни на запчасти - нужн был второй комплект 10ГИ)
    Вторая пара - это 50АС-132 (пирамида, горка из трёх корпусов)
    НЧ звено будет у обоих родным (востановленным), СЧ- 6ГДШ-5, ВЧ - 10ГИ.
    И хочу поставить 25АС-027 на НЧ бокс от 132, а сверху на 027 боксы СЧ и ВЧ от 132.
    Фильтров в колонках не будет. Специально дорабатывал DENON 1906 (теперь в нём 9 каналов).
    И ставил фильтр 3 полосный Линквиц-Райли.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0-02-05-4dfdf1d8cbb2bf0bcfb68283ebaf8b71d3b21d1eabc128589d294a58fc6fca08_df460428.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	247.1 Кб 
ID:	375782
    Это + 2 канала
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0-02-05-a6ffc109ddedd34272adca13b012cb837ed51d36f80af298b41d08f424a2ada2_2f1b0351.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	234.1 Кб 
ID:	375783
    Заэкранированные фильтра.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0-02-05-28fea91df5a239f7a45b31ccfbb5b8438187e80e0a2e5db92e8e823a9c33e823_4b481097.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	233.1 Кб 
ID:	375784
    Добавлены дополнительные выхода.
    Коммутация позволяет использовать полностью в оригинале,
    и с фильрами (фронта - на НЧ, SURR BACK - СЧ и дополнительный - ВЧ)
    Ладно здесь вообще то про 10ГИ.
    Пока хватит.

    ---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------



    Не сомневаюсь что Вы правы, пара неодимов по толщине 10 мм, родной 9 мм все неодимы не позволят собрать конструкцию (без внесения изменений).
    По этому решил попробовать так
    Если неодим получается толще феррита, то делайте текстолитовые прокладки на корпус для получения нужного зазора между магнитами и мембраной. А вот пик у вас какой то неправильный. Во первых, слишком высоко. Во вторых, нереально большой.
    Отсюда возникает вопрос о дренажных отверстиях в заднем фланце. Они там есть? И если есть то какого диаметра? И еще... если есть возможность, то попытвйтесь найти сталтной перфолист толщиной 1 мм и подложить его прямо на фланцы с отверстиями. А уже на перфолист приклеивайте магниты. Перфолист позволит поднять еще магнитную индукцию и чувствителтность.
    Что исполтщуете в качестве тылового демпфера и как он у вас выглядит? Вопрос важный в плане неравномерности АЧХ и Z-характеристики. С применением неодима она у вас приобретет вид, подобный классическому динамику с некоторыми специфическими зубцами импеданса. Эти пики желательно убирать при помощи демпфирования...

  8. #67
    Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    54
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Отсюда возникает вопрос о дренажных отверстиях в заднем фланце. Они там есть? И если есть то какого диаметра?
    Не понимаю, о каких отверстиях речь. Из фотографий автора отчетливо видно, что в заднем фланце сделаны такие же окна как и в переднем. Должны быть еще какие-то отверстия?

  9. #68
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Цитата Сообщение от overfloweth Посмотреть сообщение
    Не понимаю, о каких отверстиях речь. Из фотографий автора отчетливо видно, что в заднем фланце сделаны такие же окна как и в переднем. Должны быть еще какие-то отверстия?
    Я лично вообще ничего не вижу))) кроме того не помню чтобы у попадавшихся 10ГИ в заднем магнитоароводе что то было...
    Но именно вот эти две полоски нужно перекрыть стальным перфолистом толщиной 1 мм. А если полоски есть и в заднем магнитопроводе, то однозначно АЧХ замерена каким то неистовым прибором...)))

  10. #69
    Частый гость Аватар для overfloweth
    Регистрация
    30.06.2009
    Возраст
    54
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Я лично вообще ничего не вижу)))
    Сообщение №65 (которое вы (хыхы), процитировали полностью), первые 2 фото.
    На них мы видим задний фланец с контактной колодкой.

  11. #70
    Новичок Аватар для Александр Ф
    Регистрация
    06.07.2020
    Адрес
    г. Бровары, возле Киева
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Если неодим получается толще феррита, то делайте текстолитовые прокладки на корпус для получения нужного зазора между магнитами и мембраной. А вот пик у вас какой то неправильный. Во первых, слишком высоко. Во вторых, нереально большой.
    Отсюда возникает вопрос о дренажных отверстиях в заднем фланце. Они там есть? И если есть то какого диаметра? И еще... если есть возможность, то попытвйтесь найти сталтной перфолист толщиной 1 мм и подложить его прямо на фланцы с отверстиями. А уже на перфолист приклеивайте магниты. Перфолист позволит поднять еще магнитную индукцию и чувствителтность.
    Что исполтщуете в качестве тылового демпфера и как он у вас выглядит? Вопрос важный в плане неравномерности АЧХ и Z-характеристики. С применением неодима она у вас приобретет вид, подобный классическому динамику с некоторыми специфическими зубцами импеданса. Эти пики желательно убирать при помощи демпфирования...
    В задней пластине отверстия аналогичные передним. Чем АЧХ мерил я написал. Я в ней верю только разнице в чувствительности между ферритом и неодимом.
    Измерять телефоном АЧХ и верить ей? Это не прибор. Так, для того, чтобы хоть какую картинку увидеть, а не только на слух.
    Неодим ставил с одной стороны потому что - подошло. А в поставить с двух сторон и в 2 слоя - мне не хватит магнитов на 4 динамика, а покупать ещё 50 шт. жаба душит. Не считаю целесообразным вкладывать такие деньги. Разве попробовать в один слой с двух сторон и с подкладками (из чего лучше не знаю), может подскажете....
    Или наоборот, делать пластмассу тоньше. Возможно это будет лучше?

  12. #71
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Цитата Сообщение от overfloweth Посмотреть сообщение
    Сообщение №65 (которое вы (хыхы), процитировали полностью), первые 2 фото.
    На них мы видим задний фланец с контактной колодкой.
    Мне как то на все эти фото начхать. Для меня это пройденный этап как не нужно делать изодинамику. Так что вы лучше меня по делу спрашивайте, а не пвтайтесь со мной поссориться...

    ---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

    Цитата Сообщение от Александр Ф Посмотреть сообщение
    В задней пластине отверстия аналогичные передним. Чем АЧХ мерил я написал. Я в ней верю только разнице в чувствительности между ферритом и неодимом.
    Измерять телефоном АЧХ и верить ей? Это не прибор. Так, для того, чтобы хоть какую картинку увидеть, а не только на слух.
    Неодим ставил с одной стороны потому что - подошло. А в поставить с двух сторон и в 2 слоя - мне не хватит магнитов на 4 динамика, а покупать ещё 50 шт. жаба душит. Не считаю целесообразным вкладывать такие деньги. Разве попробовать в один слой с двух сторон и с подкладками (из чего лучше не знаю), может подскажете....
    Или наоборот, делать пластмассу тоньше. Возможно это будет лучше?
    У вас помимо кривого телефона какие приборы имеются? Тесламетр например? Думаю, что нет. Ну так о чем тогда разговор? Мерить нечем, одни разговорв о не первом разе, но при этом почему то получается и дорого и криво)))
    Я же вам советую как сделать ровно. Не хотите советов? Пожалуйста! Мне не трудно!

  13. #72
    Новичок Аватар для Александр Ф
    Регистрация
    06.07.2020
    Адрес
    г. Бровары, возле Киева
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Уважаемый ПАПА КАРЛО, по крайней мере я поссориться не пытался! Я очень рад за Вас, что у Вас богатый опыт в акустике и имеются приборы. Мне тоже не 20. Уже 56. И за свою жизнь тоже много чего переделал. В 80 работал на заводе, где 157 серию делали. Радиолюбитель с 14 лет (42 г получается). В 90 был 6 лет (с самого начала) гл. инженером "Радіо Львівська хвиля" - первая частная радиостанция в Украине! В то время начала появляться, у некоторых, высококачественная звуковая аппаратура, занимался её настройкой отстраивал верхние модели магнитофонов, лучше чем с завода (этим тоже подзарабатывал), был не плохим спецом по звуковой аппаратуре во Львове. Иначе не звали бы отстроить аппарат. Позже, после радио, был одним из лучших по ремонту видиков и видиокамер. В те времена у меня был очень не плохой набор измериловки (для моей специализации, акустикой не занимался):ГЗ-118; В3-38; 2 шт. Б5-48;С1-83 и изюминка СК6-13 (20 кг.!). Из этого остался только осцилограф. Переезд... Забирать тогда некуда было и раздал друзьям. А сейчас, извините ради переделки пары колонок покупать кучу не дешовой измериловки .... Ладно, не биографию пишу.... Сейчас цель не сделать из "Г" High End акустику, а улучшить то что есть, без излишеств во вложениях и работах. Многие ограничиваются в этом вопросе только корпусом, я решил и динамики "поковырять". Если можете дать реальные подсказки, "как не нужно делать изодинамику", буду благодарен. В реалии исхожу из доступности работ и материалов и вкладывать в них стоимость других динамиков не вижу смысла. Совет типа выкинь мне не интересен Можете не предлагать.
    Получится лучше чем есть +, а хуже вряд ли станет Получится 1+, 2++, 3+++ - будет видно. Но то что, акустика будет без фильтров - уже 100% жирный плюс.
    Если есть возможность помочь с измерениями - моя благодарность не будет иметь границ, в разумных пределах. Если в Киеве.

  14. #73
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Вы лучше по делу спрашивайте. С измерениями помочь не смогу - живу в России... Могу предложить мембраны на ваши 10ГИ... моя контора такое производит...

  15. #74
    Новичок Аватар для Александр Ф
    Регистрация
    06.07.2020
    Адрес
    г. Бровары, возле Киева
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Хорошо, а Вы вообще в Украине! Может проще по телефону? Если не против.

  16. #75
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Цитата Сообщение от Александр Ф Посмотреть сообщение
    Хорошо, а Вы вообще в Украине! Может проще по телефону? Если не против.
    Нет, я в России. На Украине сейчас не знаю кто что может. Они с нами не очень хотят общаться.

  17. #76
    Новичок Аватар для Александр Ф
    Регистрация
    06.07.2020
    Адрес
    г. Бровары, возле Киева
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Тогда вопрос. Как лучше поступить исходя из имеющихся "деталей". Будет иметь смысл поставить с каждой стороны 3 группы магнитов по 2 последовательно (толщина 5 мм) и уменьшить пластмассовую основу по толщине до 6(5,5) мм, что бы получить необходимый зазор? Если я правильно понимаю "поднимать их на металле, тем более не магнитном материале от сталюки - будет плохо. Магниты больше покупать не буду! Чисто руками (по ощущениям) два 40х15х5 отталкиваются друг от друга не слабее чем родные. Может будет достаточно 12 таких магнитов на динамик? Можно немного зазор уменьшить. Будет меньше глубина щелей до мембраны, что тоже должно положительно сказаться. Сколько смотрел внешний вид изо динамиков с неодимом, у всех не очень "крупная" магнитная система.

    ---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:54 ----------

    Вот так "уложить":
    Вложение 375794
    Вложение 375795
    Вложение 375796
    Можно ещё немного расширить окна...
    ???

  18. #77
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Дело в том, что концентрация магнитной индукции происходит между магнитами. И попытки замкнуть поле понаруже не приведут к какому либо увеличению поля там, где расположены дорожки у мембраны 10ГИ. Вам нужно увеличивать индукцию именно там, где дорожки. Далее... Пустые полосы, через которые работает данная пищалка тоже существенно ослабляют поле в зазоре. Именно поэтому советую их закрыть перфолистом из магнитной стали. Как минимум это подымет индукцию на 0,3 Т.
    Зазор между магнитами и мембраной не стоит брать свыше 1мм. Дальше падает индукция. Меньше зазор - возможно касание мембраны магнитов при максималтном ходе при низкой порезке.
    По поводу усилия отталкивания магнитов... Не знаю сколько оно у 10ГИ, но в моих изделиях это усилие достигает 70-100 кг... Феррит не использую. Из него ничего путного в изодинамике не сделать. Ну по крайней мере в тех габаритах, что стоят в 10ГИ. Можете не пытаться. Лучше либо уберите вообще переднюю часть у 10ГИ (и тогда есть вероятность сильно линеаризовать изделие, но при сниженном чутье), либо изготовить фронтальную магнитную систему эквивплентную твловой. Тогда прибавите в чутье на 4,5 дб при более кривой АЧХ. Со всякими секилями посередке можете особо не париться - ровнее АЧХ на самом верху не станет.
    Смотреть на чужую изодинамику (фирменную) на предмет куцести неодима не стоит. Такая изодинамика тоже куцая. Там мало изделий, имеющих чуйку даже равную посредственным купольникам. И это не удивительно. Индукция в зазоре большинства изодинамиков всего 0,2-0,4Т. А вес мембраны как не покажется странным приблизительно равен весу купола с катушкой...

  19. #78
    Новичок Аватар для Александр Ф
    Регистрация
    06.07.2020
    Адрес
    г. Бровары, возле Киева
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Я имел в виду магниты (как на фото, просто прилепил сфотографировать) в низу и в верху.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0-02-0a-f531ec11d163cb903fbbfc4595b60824a775aca4d58f1b126f55e64e5829a7f9_f9184a20.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	234.4 Кб 
ID:	375798
    Между ними заор 2мм (текстолит с мембраной 1мм + по 0,5 между магнитами и текстолитом - тонкий фетр (пеленки)).
    Толщина всего набора (без металлических пластин) 12мм (5+0,5+1+0,5+5). Про перфорированную пластину читал,
    индукция увеличивается-да, но и огромное влияние на АЧХ.
    Все пишут про огромное влияние сетки перед пищалкой на колонке.. А лист с дырочками... Гложет сомнение!
    По весу мембраны - важна подвижная часть а не вся. Мне кажется эта плёнка весит ничтожно мало
    (причём нас не интересует она вся, только половина окон в текстолите).

    ---------- Сообщение добавлено 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

    Попробовал собрать такой "пакет" только магниты. Отталкиваются слабовато Может даже слабее "родных. Не вариант.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0-02-05-f4c0662e319127eed4e22eef4aa46ddcad9b652e0e0dd8dad4d9b71d547a3700_a54e2066.jpg 
Просмотров:	102 
Размер:	205.0 Кб 
ID:	375799

    ---------- Сообщение добавлено 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было 21:24 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Дело в том, что концентрация магнитной индукции происходит между магнитами. И попытки замкнуть поле понаруже не приведут к какому либо увеличению поля там, где расположены дорожки у мембраны 10ГИ. Вам нужно увеличивать индукцию именно там, где дорожки. Далее... Пустые полосы, через которые работает данная пищалка тоже существенно ослабляют поле в зазоре. Именно поэтому советую их закрыть перфолистом из магнитной стали. Как минимум это подымет индукцию на 0,3 Т.
    Зазор между магнитами и мембраной не стоит брать свыше 1мм. Дальше падает индукция. Меньше зазор - возможно касание мембраны магнитов при максималтном ходе при низкой порезке.
    По поводу усилия отталкивания магнитов... Не знаю сколько оно у 10ГИ, но в моих изделиях это усилие достигает 70-100 кг... Феррит не использую. Из него ничего путного в изодинамике не сделать. Ну по крайней мере в тех габаритах, что стоят в 10ГИ. Можете не пытаться. Лучше либо уберите вообще переднюю часть у 10ГИ (и тогда есть вероятность сильно линеаризовать изделие, но при сниженном чутье), либо изготовить фронтальную магнитную систему эквивплентную твловой. Тогда прибавите в чутье на 4,5 дб при более кривой АЧХ. Со всякими секилями посередке можете особо не париться - ровнее АЧХ на самом верху не станет.
    Смотреть на чужую изодинамику (фирменную) на предмет куцести неодима не стоит. Такая изодинамика тоже куцая. Там мало изделий, имеющих чуйку даже равную посредственным купольникам. И это не удивительно. Индукция в зазоре большинства изодинамиков всего 0,2-0,4Т. А вес мембраны как не покажется странным приблизительно равен весу купола с катушкой...
    Вы пересобирали 10ГИ с перфорированными пластинами? Можете показать фото и АЧХ что получалось? Если есть.

    ---------- Сообщение добавлено 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:35 ----------

    Пока демпфирования нет вообще. Просто прямоугольные отверстия (как на передней панели).
    Сейчас всё на стадии эксперимента с самими динамиками. Экскременты ещё не закончил. Но отверстия с зади дали очень хороший эффект в плане прозрачности звучания.
    (Оценивал только на слух. Сравнивал 2 динамика один с отверстиями, другой без. Даже не ожидал такого отличия).
    Надо будет закрывать с зади обязательно (как, пока не придумал) в ящик 25АС-027 самособобой так не поставлю! Какой по Вашему нужен объем? Какое покрытие/наполнение нужно внутри?

  20. #79
    любитель колотого неодима Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Если посмотрите мои посты в этой теме ранее или мои темы, то найдете кое что поинтересней чем 10ГИ. 10ГИ у меня были подопытными в течение какого то периода занятий НИОКР. В результате такая топология динамиков признана мною негодной для воспроизведения ВЧ. Намекну, что для нормального воспроизведения ВЧ изодинамическим преобразователем нужна топология с нечетным количеством окон и соответственно четным количеством магнитов. А для воспроизведения СЧ у меня были подопытные образцы от К. Баклаева размером 130х305мм. Как раз схожей с 10ГИ топологией ( имеется в виду расположение магнитов и дорожек мембраны). И для СЧ такая топология пригодна.
    На счет сеток. На фоне глубины зазора откуда приходится играть мембране в орте не находите немного нелогичным винить в неравномерности АЧХ еще не опробованный вами перфолист?
    Впрочем, это мое изобретение - использование перфолиста как магнитопровода. Так что никому его не навязываю! Но и денег не прошу))) Перфолист бывает разный и логично предположить, что наибольшей степенью просветленности обладают лишь некоторые формы отверстий. Я предпочитаю шестигранные отверстия Sev... не менее 60% просветления. Можете сравнить площадь мембраны у 10ГИ с площадью окошек и поймете, что степень просветления у данного динамика хуже, чем у многих перфолистов. Тогда причем тут сетка и кривая АЧХ?
    По поводу отсутствия демпфирования на данный момент у вас. Дело конечно ваше, но основная задача демпфера в изодинамике - это поддержание формы мембраны в результате ее провисания из за нагрева. Помимо прочего демпфер уменьшает стоячие волны, возникающие в мембране и тем самым позволяет убрать призвуки в виде дребезга или зудежа. Натяжка мембраны эту проблему решает лишь отчасти. Кстати, фетр в качестве такого демпфера не очень пригоден. Это слишком жесткий для таких целей материал.

    ---------- Сообщение добавлено 03:45 ---------- Предыдущее сообщение было 01:27 ----------

    Могу Вам порекомендовать расширить свою доработку и это точно может улучшить параметры 10ГИ в разы. Для этого на рамках мембран нужно убрать центральную перегородку. В переднем фланце убрать центральный магнит и вырезать участок магнитопровода под ним так чтобы образовалось одно прямоугольное окно. Дальше это окно закрыть стальным магнитным перфолистом и уже к нему приклеить два боковых магнита. При этом Вы еще и на магнитах сыкономите!
    Тыловая магнитная система при этом остается без изменений с тремя магнитами. Отверстия как в переднем фланце там не нужны. Они ничего не дадут. А вот просверлить несколько дренажных отверстий диаметром 3-5мм можно и нужно. Каналы между магнитами в тыловой магнитной системе можно заполнить минеральной ватой, а под мембрану по всей поверхности проложить рулонный синтепон толщиной 5мм.
    Так же мне известно, что у 10ГИ применялась толстая алюминиевая фольга в мембранах. По моему не тоньше 20-25 микрон. С такой фольгой данный динамик будет безбожно валить верхние частоты начиная уже с 7 кгц. Я бы порекомендовал заменить мембраны на 10-14 микрон толщины фольги. Сопротивление конечно возрастет, но отдача повысится и улучшится на самом верху.
    Что то больше улучшать в этом динамике нет возможности и смысла. Из верблюда лани не сделать)))
    Ни рупоры, ни апертуры горбатого недопищика не вылечат. А предложенная мною доработка с отказом от центральной перегородки в рамках и центрального магнита спереди как ни странно даст Вам и более линейную АЧХ и более широкую и равномерную ДН, и в чутье ни капли не потеряете. Если еще и мембрану поменяете на фольгу потоньше - вообще не узнаете свои 10ГИ - скажите, что Мундорфы нервно курят в сторонке)))
    Удачи и хорошего звука.
    Больше рассказать мне нечего... обсуждать тоже.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 07.07.2020 в 04:05.

  21. #80
    Новичок Аватар для Александр Ф
    Регистрация
    06.07.2020
    Адрес
    г. Бровары, возле Киева
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Вопрос по доработке 10ГИ-1

    Больше рассказать мне нечего... обсуждать тоже.[/QUOTE]

    Добрый вечер. Я пишу в теме, ПАПА КАРЛО не лично Вам извините если потревожил. Если не хотите, можете не принимать участия в обсуждении.
    Я обдумывал день полученную информацию. Ещё насиловал инет. Думал как будут проходить магнитные поля в предложенном Вами варианте.
    И не понимаю (тесламетра у меня нет ), если здесь:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	izodynamic_1.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	277.2 Кб 
ID:	375851
    Мне всё понятно и в голове складывается, то с 3 снизу и 2 в верху ....
    Я решил попробовать не менять кардинально принцип магнитной системы (в рамках доработки динамика, а не изготовления другого почти с нуля).
    Уже заказал магниты 40х10х4 мм (снова 50 шт.) такие:
    https://aliexpress.ru/item/400046333...609.1577200858
    Ими заменю верхнюю часть магнитов. Расположу примерно так (вырезал из бумажек для наглядности):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0-02-0a-415919252e72daf422ee8ee75eb9b8beb79bc0d9e5bdaef6be7c013937bf11e0_8cb92df3.jpg 
Просмотров:	119 
Размер:	190.3 Кб 
ID:	375852
    Расширю максимально окна, практически вся рабочая часть мембраны будет на "свободе"! Окна получатся по 15 мм (ширина магнитов 10 мм).
    Вопрос! Если в этом окне поставить вертикально стальные пластинки между магнитами, толщиной примерно по 2 мм и высотой 5 мм и с шагом в 5 мм.
    (прямо между магнитами или над ними, как правильнее) окно сильно не перекрою, а магнитопровод таки поимею (хоть и не лист). Я в своих размышлениях
    всегда использую полученную информацию (спасибо), перед попыткой обсудить это здесь про лист с дырочками давно читал здесь:
    http://ldsound.ru/samodelnye-izodina...ispolzovaniem/
    Может это Папа Карло. Не знаю. Но инженерный ум не позволяет просто повторить что то. Надо обязательно (иногда и не правильно, но свои пять копеек вставить).
    Извините, иначе на могу. Мозги не заставить не работать.
    В общем, с этими магнитами я вписываюсь в родную толщину динамика. Нет возможности фрезеровать. С помощью домашнего инструмента в основном.
    К стати, в окна (уже сделанные) в тыловой части динамика тоже поставить металлические перегородки между магнитами (как описывал спереди).
    Таким образом я замкну магнитные поля? Интересует мнение и других читателей/писателей, если в теме.
    Прошу не пинать! "Я всё сказал" Нет людей которые знают всё и всё перепробовали. Иначе и паровоза ещё бы не было
    Мозги для того, чтобы думать, а общение для обсуждения и поиска новых путей.

    ---------- Сообщение добавлено 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:30 ----------

    Папа Карло, Я надеюсь Вы не обижаетесь! Если бы Вас не интересовала тема, Вы бы удалились и не заглядывали сюда.
    Я очень Вам благодарен за Вашу критику и советы. И очень надеюсь на диалог!

Страница 4 из 7 Первая ... 23456 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •