Вопрос по доработке 10ГИ-1

[Vladimir_T]

Здравствуйте, видел несколько упоминаний вскользь о том, что Одессит доработал головки 10ГИ-1 и улучшил их параметры. Я бы тоже хотел доработать свои, чтобы увеличить чувствительность и расширить диаграмму. Поиск по форуму не дал мне ответ. В связи с этим очень прошу вас дать ссылку на доработки рекомендации. Заранее благодарен

[Папа Карло]

Речь шла о магнитном зазоре, который у 10 ГИ исполнен в виде щели и одновременно звукоизлучающей дырки (которая похожа на щель).
Поперек - для всего что Вы планируете ровно так же - поперек))) Пока ничего действительно инновационного чтобы оно работало и давало результат...

[Александр Ф]

Речь шла о магнитном зазоре, который у 10 ГИ исполнен в виде щели и одновременно звукоизлучающей дырки (которая похожа на щель).
Поперек - для всего что Вы планируете ровно так же - поперек))) Пока ничего действительно инновационного чтобы оно работало и давало результат...

То есть надо вертикально? Так и напишите! Мучаете догадками! Я электронщик, механик... а изучением магнитных полей не занимался.
Вам доставляет удовольствие стебаться? Я искренне думал, что форум для обсуждения.., предложений, а не игры в угадайку.
"А не угадал! и опять не угадал! - тупой ты!" И тесламетра у меня нету!
Ей богу, лучше от руки набросали Ваше видение такой реализации и подняли свой авторитет! И я был бы очень благодарен!
Такого всё равно никто ещё не делал (по крайней мере не описано в нете). А вдруг выйдет что то путное.
Это не слишком сложный вариант, может ещё кто захочет сделать подобное и родятся новые идеи.
Из экспериментов и получается что то толковое! И на базе этого (нового видения старой проблем, ни в коем случае не про это!)
Рождаются гениальные идеи (тэсла например, первый электромобиль и Маск ....)
Его считаю выдающимся гением нашего времени "Железный человек" в натуре!

---------- Сообщение добавлено 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:03 ----------

Прошу прощения - цитирую (ПАПу КАРЛО):
"Ну чтож, валяйте про этот другой подход. В данном вопросе хочется иметь не только свою точку зрения."
Вы сами (Папа Карло) во всех Ваших темах (сейчас изучаю все) просите обсуждения, советов.. И к стати Вам не отказывают!
А здесь типа Гуру и не подходи! Не хорошо так!
"Будьте проще, и к Вам потянутся люди!!!"

[Папа Карло]

Вы меня извините конечно. Но пока я вижу, что вы не совсем разобрались с принципами работы ортодинамических преобразователей. А это теоретическая база, без которой далее не разобраться. Улучшить готовое изделие часто на много сложнее, чем изготовить прототип другого изделия.
И чтобы ко мне тянулась череда желающих с моей помощью в этих принципах разобраться, ну нет никакого желания.
Все что мы с вами пока обсуждали касается лишь ваших возможностей реализации. И очевидно, что их недостаточно. До улучшений пока очень далеко. Вы вот добавили неодима и стало громче, но лучше то не стало. А тема эта немного веет писькомереньем - тут каждый, кто что то сотворил с 10ГИ (не важно приведшее к улучшениям или наоборот ухудшениям) мнит себя Д*Артаньяном.
Но стоит копнуть глубже, а там детский сад - штаны на лямках.

[maglevitos]

Offтопик:

Вы меня извините конечно. Но пока я вижу, что вы не совсем разобрались с принципами работы ортодинамических преобразователей. А это теоретическая база, без которой далее не разобраться. Улучшить готовое изделие часто на много сложнее, чем изготовить прототип другого изделия.
И чтобы ко мне тянулась череда желающих с моей помощью в этих принципах разобраться, ну нет никакого желания.
Все что мы с вами пока обсуждали касается лишь ваших возможностей реализации. И очевидно, что их недостаточно. До улучшений пока очень далеко. Вы вот добавили неодима и стало громче, но лучше то не стало. А тема эта немного веет писькомереньем - тут каждый, кто что то сотворил с 10ГИ (не важно приведшее к улучшениям или наоборот ухудшениям) мнит себя Д*Артаньяном.
Но стоит копнуть глубже, а там детский сад - штаны на лямках.

[BIOWYLF]

Вы меня извините конечно. Но пока я вижу, что вы не совсем разобрались с принципами работы ортодинамических преобразователей. А это теоретическая база, без которой далее не разобраться. Улучшить готовое изделие часто на много сложнее, чем изготовить прототип другого изделия.
..........
Но стоит копнуть глубже, а там детский сад - штаны на лямках.

Доброго времени суток. Можно фото переделанных/доработанных?

[Папа Карло]

Доброго времени суток. Можно фото переделанных/доработанных?

Я не брался за переделку 10ГИ. Просто знаю как их доработать до предельных возможностей. Но эта доработка по своей себестоимости превысит цену б/ушных 10ГИ. По сути это будет новый динамик.

[Dinosaurus]

Китайцы исполнят все ваши мечты за ваши деньги

[Папа Карло]

Китайцы исполнят все ваши мечты за ваши деньги

Угу. Щазз))) И видели и слышали эти "мечты", точнее, слезы)))

[BIOWYLF]

......Лучше либо уберите вообще переднюю часть у 10ГИ (и тогда есть вероятность сильно линеаризовать изделие, но при сниженном чутье), ....

......Могу Вам порекомендовать расширить свою доработку и это точно может улучшить параметры 10ГИ в разы. Для этого на рамках мембран нужно убрать центральную перегородку. В переднем фланце убрать центральный магнит и вырезать участок магнитопровода под ним так чтобы образовалось одно прямоугольное окно. Дальше это окно закрыть стальным магнитным перфолистом и уже к нему приклеить два боковых магнита. При этом Вы еще и на магнитах сыкономите!
Тыловая магнитная система при этом остается без изменений с тремя магнитами.......

В таком случае на различных участках мембраны и катушки изменится направление силовых линий магнитного поля..... (было - параллельно плоскости мембраны/катушки, стало - поперек). Убрав один средний магнит со средней крышки изменим направление магнитных линий и сила Лоренца будет направлена вдоль плоскости мембраны, а не перпендикулярно, т.е. направлена на смещение мембраны относительно магнитов ... Или я что-то путаю......?
Имелось ввиду:
-установка боковых магнитов напротив щелей тыловой части;
-установка перфорированного листа (магнитопровода) между боковыми магнитами и заподлицо с их нижними плоскостями вблизи мембраны взамен центрального магнита;
-одна апертура на месте центрального магнита.
Так .....?

.......либо изготовить фронтальную магнитную систему эквивалентную тыловой. Тогда прибавите в чутье на 4,5 дб при более кривой АЧХ. Со всякими секилями посередке можете особо не париться - ровнее АЧХ на самом верху не станет. ....

А что даст прирост чувствительности на самом верху при удалении среднего магнита, если форма, натяжка и физические свойства мембраны остались неизменны?

---------- Сообщение добавлено 13:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:05 ----------

Я не брался за переделку 10ГИ. Просто знаю как их доработать до предельных возможностей. Но эта доработка по своей себестоимости превысит цену б/ушных 10ГИ. По сути это будет новый динамик.

Это очевидно уже с учетом стоимости только одних новых магнитов.
Таки спрошу)))) - И как же доработать до предельных возможностей? Пробовали делать на магнитной системе с 5ю магнитами, т.е. как описано выше без переднего центрального магнита?


Напрашиваются следующие варианты:

Вариант 1 (Мероприятия для доработки "малой кровью" и без замены декоративных накладок 25АС-027):

1) Замена магнитов на неодимовые - поднимаем чувствительность.
2) Замена передней и задней крышек на более толстые - заводские на держат, на моих ГИшках их выгнуло (магниты 80х20х10).
3) Изготовление новых пластиковых рамок под новые магниты (сразу смещаем боковые магниты к краям дабы сильно не заузить щели), вдобавок заводские крышки имеют толщину 9,5-9,8 мм, а неодимовые магниты имеют толщину 10 мм.
4) Делаем дренажные отверстия (Д=3-5мм) в задней рамке - сбрасываем давление, нагнетаемое НЧ в случае нарушения герметичности задней крышки (выводов катушки).
5) Замена старого фетра на синтепон - улучшаем демпфирование мембраны.
6) Забиваем щели в тыловой части пластиковой рамки новой ватой.



Вариант 2 с учетом предложений "Папа Карло" (Мероприятия для доработки с изменением заводского конструктива и декоративных накладок 25АС-027):

1) Замена магнитов на неодимовые - поднимаем чувствительность.
2) Замена передней и задней крышек на более толстые. В передней крышке делаем одну щель на месте центрального магнита.
3) Изготовление новых пластиковых рамок большей толщины под неодимовые магниты.
4) Делаем дренажные отверстия (Д=3-5мм) в задней рамке - сбрасываем давление, нагнетаемое НЧ в случае нарушения герметичности задней крышки (выводов катушки).
5) Замена старого фетра на синтепон - улучшаем демпфирование мембраны.
6) Забиваем щели в тыловой части пластиковой рамки новой ватой.
7) Поклейка перфорированного магнитопровода заподлицо с нижними плоскостями между передними магнитами (толщина магнитопровода/перфолиста не более 1/2 толщины магнита, в нашем случае - н/б 5,0 мм, думаю 2-3 мм будет достаточно). Интерференция в отверстиях перфолиста критична?
8) Удаление или замена декоративной накладки.

Критикуем (кроме - выкинь 10ГИ, замени на КиТаЙцА и т.д.) варианты.

[Папа Карло]

BIOWYLF, вы меня конечно извините, но откуда знаете каким образом будут ориентированы линии магнитной индукции, если элементарно не можете разобраться куда клеится перфолист?
А главное, зачем он клеится... Причем, куда вы его хотите приклеить мне бы в голову никогда не пришло)))
Какая на хрен толщина перфолиста с половину толщины магнита? Во истину - чем проще невозможнее сделать - всегда найдется тот, кто переиначит все до неузнаваемости))) А потом еще будет недоволен тем, что оно не работает...

[BIOWYLF]

BIOWYLF, вы меня конечно извините, но откуда знаете каким образом будут ориентированы линии магнитной индукции, если элементарно не можете разобраться куда клеится перфолист? ....

Т.е. перфолист вместо передней крышки?

[Папа Карло]

Т.е. перфолист вместо передней крышки? Увеличиваем рабочую площадь мембраны?

Нет, перфолист клеится на передний распиленный фланец без центрального магнита. Его роль все та же - магнитопровод, но только перфорированный. Толщина его мне видится от 1 до 2 мм максимум. Переориентации линий магнитной индукции не произойдет, так как сзади останутся три магнита и МС все так же остается ортодинамической. Но центральную перемычку на текстолитовых рамках-держателях мембраны нужно тоже удалить! Это обязательная процедура.
По фетру... Я бы его заменил на холлофайбер. С тыльной стороны по всей площади мембраны 5 мм лист холлофайбера и в межмагнитные полости набивка из него же, лучше по весу материала. В твловых межмагнитных полостях нужно просверлить в магнитопроводе по одному-двум дренажным отверстиям до 3 мм диаметром. Иначе при изменениях температуры мембраны, окружающего воздуха, перепадах давления - мембрану будет вспучивать.
По большому счету мембрану перед приклейкой к рамкам лучше поднатянуть. Для этого придется изготовить специальное приспособление. Магниты неодимовые нужной конфигурации есть в "Мире магнитов". На пару динамиков понадобится 20 штук 40х18х10...
Мембраны продает "Диффузор". Лучше брать вариант 8 или даже 16 Ом. У них тоньше фольга. Отдача при этом будет не ниже. Так как мембрана с тонкой фольгой и легче и гибче. В итоге чуйка модернизированного таким образом 10ГИ может улететь под 100 ДбВт/м. Ожидаемая полоса часто от 2 кгц до 40. Динамик будет иметь лУчшую по сравнению с 10ГИ диаграмму направленности и лУчшую линейность, особенно на верху. Что то еще изобретать с 10ГИ нет никакого смысла. Грубо говоря - получите и без того очень выдающиеся параметры от которых дядя Мундорф станет причмокивать, а китайцы изойдут на дерьмо...

[BIOWYLF]

Спасибо, доходчиво.
По поводу магнитов - уже куплены боковые 80х20х10 N42 и 40х18х10 N42 на середину (очень сильные, по сравнению с китайцами усилие на сжатие двух магнитов примерно в полтора раза больше).
Однако центральные магниты не хотят держаться вместе, пробовал разные клея - при малейшем ударе отлетают друг и от друга и от тыльной крышки (новодел из листа 3мм).
Пробовал и автомобильный клей для зеркал и разные моменты. Что еще можно попробовать для склейки магнитов между собой и к крышке?

[Папа Карло]

Спасибо, доходчиво.
По поводу магнитов - уже куплены боковые 80х20х10 N42 и 40х18х10 N42 на середину (очень сильные, по сравнению с китайцами усилие на сжатие двух магнитов примерно в полтора раза больше).
Однако центральные магниты не хотят держаться вместе, пробовал разные клея - при малейшем ударе отлетают друг и от друга и от тыльной крышки (новодел из листа 3мм).
Пробовал и автомобильный клей для зеркал и разные моменты. Что еще можно попробовать для склейки магнитов между собой и к крышке?

Магниты все китайские))) Американцы их не делают уже давно и свои месторождения неодима законсервировали. Вот только на середину ставить магнит 18 мм шириной, а по краям по 10 мм нет выгоды. Лучше, когда они одинаковые. Как задумывали инженеры для 10ГИ изначально.
Судя по тому, что у вас не держатся магниты - подозреваю, что вы их клеите не в той полярности. Вполне хватает эпоксидного или цианоакрилатного клея. В принципе можно вообще их не клеить. Они ведь в рамке и работают на отталкивание. Проблема стянуть такую конструкцию. Для этого используют шаблон с длинными шпильками. Потом их снимают попарно и заменяют на винты...
Пищалки и среднечастотники моей разработки требуют сдавить их при сборке с силой под 70 кг. Но все держится.

[meshin]

Проблема стянуть такую конструкцию. Для этого используют шаблон с длинными шпильками. Потом их снимают попарно и заменяют на винты...

[BIOWYLF]

Для стяжки куплены винты L=100 мм, чтоб не играться со шпильками (крутить правда много придется, но шурик поможет), да и если что с мембраной, то не придется искать шпильки в закромах.
Магниты польские (в Украине их полно).
Магниты 80х18х10 брались из соображений не заузить щели ГИшки.
Клеил магниты следующим образом: промазывал клеем пластину, клал магниты (естественно одной и той же полярностью), промазывал торцы, позиционировал и фиксировал рамку на пластине, выравнивал соосно магниты, вставлял прокладки/распорки по наружным торцам магнитов для их совместной склейки, т.е. планировалась склейка без зазоров между торцами магнитов.
Рамки не являются абсолютно жесткими (выполнены из полипропилена и порезаны в размер магнитов без лишних допусков) и если не клеить магниты, то отталкиваясь они норовят соскользнуть с боковым смещением (уже было), после чего вытворяют кульбиты с непредсказуемым результатом. Может быть сделаю дополнительные дистанционные проставки в щелях за мембраной для исключения этого явления.
Цианоакрилатные клея (что продаются у нас) слишком быстро схватываются. Попробую эпоксидку - отпишусь о результатах.

[Папа Карло]

Магниты польские звучит ни чем не круче китайских магнитов... Начнем с того, что залежей неодима в Польше нет и вдруг не возникнет. А намагнитить можно где угодно...
Рамки с пазами под магниты в 10ГИ не могут быть сделаны из полипропилена. Но могут быть капролоновыми или винипластовыми и даже текстолитовыми. Так же возможны литые рамки, но опять же - это будет скорее всего полиэтилен...
Клеить магниты нужно не к рамке, а к магнитопроводам. К ним магниты прекрасно примагничиваются и никуда соскальзывать не могут. Рамка не даст. На крайний случай пока идет процесс склейки можно их дополнительно прижать фанеркой с грузом. Если же магниты все таки куда то уезжают, то скорее всего что то не то с их намагниченностью. Она должна быть вдоль толщины магнитов и никакой другой...
Цианоакрилатный клей лучше применять густой с активатором склейки. Например, что то вроде Akfix Interbond, Kroxx... Им же можно приклеивать мембрану к рамке. Правда перед этим мембрану лучше протереть тампоном с ксилолом или толуолом на предмет обезжирки и удаления фоторезиста. Обычно, если на тампоне остается желтый след после протирки - значит применялась фоторезистивная технология травления. И фоторезист необходимо обязательно смыть по крайней мере с мест склейки с рамкой... Иначе стабильной натяжки и стабильной склейки мембраны с рамкой не получите. А это плохо.

[BIOWYLF]

....Рамки с пазами под магниты в 10ГИ не могут быть сделаны из полипропилена. Но могут быть ...

Может. Это не заводские, а вновь изготовленные по моему заказу рамки (фрезерованные), т.к. заводские магниты толщиной 9,0-9,1 мм, а новые 9,8-10,0 мм и ширина неодимовых боковых магнитов больше, чем у заводских.

....Клеить магниты нужно не к рамке, а к магнитопроводам. ....

Так и делалось. К рамке ничего не приклеивалось. Средние магниты клеились к магнитопроводу (к крышкам), при этом т.к. использовались магниты 40х18х10 одновременно магниты склеивались торцами между собой.

....Если же магниты все таки куда то уезжают, то скорее всего что то не то с их намагниченностью. Она должна быть вдоль толщины магнитов и никакой другой...

Намагниченность аксиальная, как и требуется - полюса на длинных широких поверхностях 80х20 и 40х18 соответственно, т.е. намагниченность по толщине 10 мм, если так будет понятнее.)))) Т.к. приборов не имею, то проверку проводил мелким тестовым магнитом с аксиальной намагниченностью. Тем же магнитом проверил полярность и промаркировал заводские магниты перед их демонтажем, к стати в одной головке (была под пломбами) таки одна пара магнитов была установлена неправильно.
За информацию по мембране и клеям отдельное спасибо.

[Папа Карло]

Может. Это не заводские, а вновь изготовленные по моему заказу рамки (фрезерованные), т.к. заводские магниты толщиной 9,0-9,1 мм, а новые 9,8-10,0 мм и ширина неодимовых боковых магнитов больше, чем у заводских.

Так и делалось. К рамке ничего не приклеивалось. Средние магниты клеились к магнитопроводу (к крышкам), при этом т.к. использовались магниты 40х18х10 одновременно магниты склеивались торцами между собой.

Намагниченность аксиальная, как и требуется - полюса на длинных широких поверхностях 80х20 и 40х18 соответственно, т.е. намагниченность по толщине 10 мм, если так будет понятнее.)))) Т.к. приборов не имею, то проверку проводил мелким тестовым магнитом с аксиальной намагниченностью. Тем же магнитом проверил полярность и промаркировал заводские магниты перед их демонтажем, к стати в одной головке (была под пломбами) таки одна пара магнитов была установлена неправильно.
За информацию по мембране и клеям отдельное спасибо.

Все равно сомневаюсь на счет полипропилена по очевидной очевидности - когда еще изготовливали эти динамики, полипропиленовое литье только начиналось...
Фраза "аксиальная намагниченность" подходит для кольцевых магнитов. ДлЯ призматических, или проще, плоских пишут "намагниченность вдоль последнего размера". Какая на хрен аксиальность у призмы?
Проверка полярности магнитом требует знаний и сноровки, а кроме того даже везения и физической силы. Мне пару раз зажевала магнитная система руку... было очень "весело". Кусков мяса с кончиков пальцев я все таки лишился...
После этого я просто прикупил индикатор намагниченности. И пользуюсь им до сих пор и не парюсь...

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

Да, что то похожее. Спасибо!)

[BIOWYLF]

Все равно сомневаюсь на счет полипропилена по очевидной очевидности - когда еще изготовливали эти динамики, полипропиленовое литье только начиналось...
Фраза "аксиальная намагниченность" подходит для кольцевых магнитов. ДлЯ призматических, или проще, плоских пишут "намагниченность вдоль последнего размера". Какая на хрен аксиальность у призмы?
Проверка полярности магнитом требует знаний и сноровки, а кроме того даже везения и физической силы.....

Я не говорил, что заводские рамки из полипропилена. Заводские, согласен - скорее всего ПЭ. Новые рамки изготовлены пару месяцев назад и они точно сделаны из полипропилена))
На счет "аксиальной" для призм - так указывает на своих справочных листах интернет-магазин, продавший магниты.
Да, согласен, не думал, что с неодимовыми магнитами нужно будет иметь СТОЛЬКО сноровки и силы, один магнит имеет силу на отцеп 45 кг по паспорту......