Шум в предусилителе при подключении к ресиверу

[kolmak]

Всем привет! Есть такая платка



Использую по назначению как усилитель для наушников и как предусилитель для ресивера, это из Веги МП-122С, перед ней стоит Китайский темброблок на LM1036, на входе разделительные конденсаторы керамика 1 мкФ, от ОУ сделаны линейные выходы для подключения к ресиверу Pioneer через разделительные конденсаторы электролиты 2 мкФ. Как для нищебродского набора играет не плохо, но при подключении ресивера на выходе появляется шум, не то чтобы сильный, но заметен при увеличении громкости на темброблоке на 2/3 и более. Между землёй ресивера и землёй на усилителе для ушей постоянка 4-5 мВ. У меня не хватает ума от чего берётся шум. Что посоветуете, как можно от этого избавиться?

[zoog]

Где появляется шум? Не хочется напрягать фантазию - нарисуйте как что подключено и запитано.

[Гоша]

Ну так ЛМ1036 сама по себе шумная, особенно при значениях регулировки громкости, близкой к максимуму.
Да и линейные выходы брать от выхода ОУ в такой схеме я бы не стал. Это гарантированный путь к высоким искажениям.

[kolmak]

Про то что выходы взял не от туда уже понял, сразу не смекнул, но шум появляется при соединении земли выхода усилителя наушников и земли ресивера (при подключении тюльпанов), т.е. шум появляется даже без подключения центрального контакта тюльпана, шум и в наушниках и в ресивере. Питание темброблока однополярное, усилителя разумеется двухполярное, блоки питания разные. То что ЛМ сама по себе шумная это понятно, но если прослушивать только в наушниках, без подключения ресивера к "линейным выходам" всё довольно не плохо, шумов практически не слышно. Это я к тому что даже если переделать и взять выход с Эмиттеров транзисторов это не решит проблему. Пробовал подключать тюльпаны от ресивера полностью обесточив последний, всё так же, шумит...

[Гоша]

Как можно подключить тюльпан без подключения центрального провода
Надо вычленить компонент, вызывающий "шум".
Телефонный усилитель к рессиверу - есть шум?
Темброблок к рессиверу - есть шум?
Подключение соединительного кабеля к выходу ОУ вполне может вызвать самовозбуждение схемы. А на слух это будет как шумы или вообще как "космос".

[kolmak]

Как можно подключить тюльпан без подключения центрального провода .

Руками Прислонить крайние контакты тюльпанов для проверки.
Усилитель при отключенном Темброблоке абсолютная тишина, как только включаешь питание сразу шум.
Темброблок к ресиверу не пробовал и смысла нет, потому как после темброблока нужен пред, иначе сигнал слабоват.
Про самовозбуждение думаю не тот случай, ибо шум от соединения общий выводов.
Видимо не судьба и придётся использовать отдельный пред для ресивера, благо OPA2134 где то в пути

[viktor123]

силитель при отключенном Темброблоке абсолютная тишина,

А каскады от Веги остаются с питанием?. Отключаешь только темброблок?. Какой источник звука перед темброблоком?

---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

А темброблок с рессивером шумит?. У ЛМки почти 1В максимальной амплитуды на выходе и эти каскады от Веги нужны только для наушников отдельным выходом, её нужно включать прямо в рессивер. Если сигнала не хватает на входе , значит перед тембрами нужен каскад усиления или слабый сигнал от источника.

[kolmak]

А каскады от Веги остаются с питанием?. Отключаешь только темброблок?. Какой источник звука перед темброблоком?

Да разумеется Веговская плата питается, а источник звуковая карта компьютера, хоть встроенная, хоть дискретная Asus Xonar DG. Но что интересно, если источник звука CD-Player старый добрый Pioneer PD-M603, то всё довольно хорошо, ни каких посторонних шумов.

А темброблок с рессивером шумит?. У ЛМки почти 1В максимальной амплитуды на выходе и эти каскады от Веги нужны только для наушников отдельным выходом, её нужно включать прямо в рессивер. Если сигнала не хватает на входе , значит перед тембрами нужен каскад усиления или слабый сигнал от источника.

Изначально подключал без Веговской платы, показалось слабым, даже я бы сказал что коэффициент усиление менее 1, поскольку и на слух заметно, и осциллограф показывает на выходе ЛМки снижение примерно на 100 мВ, это конечно не много, но всё же не понравилось. Возможно действительно стоит установить дополнительный каскад преда на линейные выходы, но пока нет такой возможности. Читал где то что при сильном входном сигнале ЛМка сильно искажает звук, думаю каскад лучше после неё ставить

[viktor123]

Звуковую карту можно включать прямо в рессивер без всяких тембров будет до и больше. Пионер тоже идёт через все эти каскады или прямо в рессивер?,

---------- Сообщение добавлено 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

Возможно действительно стоит установить дополнительный каскад преда на линейные выходы, но пока нет такой возможности. Читал где то что при сильном входном сигнале ЛМка сильно искажает звук, думаю каскад лучше после неё ставить

Лмка в рессивер шумит?. Если после тембров будешь ставить каскады усиления будет шуметь сама микросхема. Темброблок не усиливает сигнал, примерно что на входе то и на выходе. Усиливать надо перед ним. А какая чувствительность у рессивера со входа?.

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 18:39 ----------

Попробуй собери каскад на паре транзисторов с однополярным питанием 12В перед тембрами , схем полно. Если при этом увеличится выходное на рессивер но появятся искажения и не будет полной раскачки , значит выбор РТ не удачный и будет необходимость выбора схемы с большим выходным напряжением.

[kolmak]

Звуковую карту можно включать прямо в рессивер без всяких тембров будет до и больше. Пионер тоже идёт через все эти каскады или прямо в рессивер?,

Звуковую да, конечно можно, и лучше даже оптикой или коаксиалом, как впрочем я и делаю при просмотре фильмов, дабы получить 5.1, но много времени приходится проводить именно в наушниках, поскольку ресивер бывает занят женой для просмотра фильмов с телевизора. Кроме того ресивер Pioneer VSX-420, начального уровня, довольно старый, чувствительность линейного входа 200 мВ, сопротивление 47 кОм. Его встроенный темброблок мне не понравился, очень уж в узком диапазоне регулирует низкие и высокие частоты.
Когда источник сигнала CD-плеер хоть и именитый, но тембров явно не хватает, собственно поэтому и было приято решение использовать дополнительный темброблок, потому и получился такой "комбайн". У CD-плеера выход всё равно только аналоговые тюльпаны.
То что Темброблок не усиливает, а передаёт как есть это то понятно, но он даже не много уменьшает. Кстати пришлось внести в него небольшое изменение и заменить установленный потенциометр регулировки громкости с 50 кОм на 4,7 кОма, и громкость стала логично регулироваться на всём участке поворота регулятора, а не в самом конце.
Попробую конечно подключить "линейники" к выходу Темброблока, посмотрим что там получится.

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

Подключил "линейники" к выходу Темброблока на LM1036, шум идущий в ресивер при источнике сигнала звуковой карте компьютера уменьшился кратно, уровень звука не много уменьшился, но не критично, а вот в усилителе наушников этот шум-помеха уменьшилась не на много, если раньше она была при положении ручки громкости 2/3 и выше, то теперь при положении 3/4 и выше, ну тоже прогресс, а учитывая что ручка громкости как правило не выше середины, то не критично, но как говорится осадочек остался.
Кстати при источнике сигнала CD-плеере в ресивере шума стало меньше, только шум самой LM1036, который становится слышен при уровне громкости на ресивере 70 единиц из 75, раньше шум становился заметен при 65, т.е. был шум вносимый Вегой. Если CD-плеер подключить напрямую к ресиверу, то шумов вообще не слышно, но и звук не такой "сочный".
Можно считать вопрос закрытым, но всё же не понятно откуда берётся этот шум-помеха при подключении ресивера к линейным выходам темброблока, и именно при источнике звука звуковой карты компьютера.
Была мысль о влиянии заземления питания, попробовал подключить компьютер в розетку без заземления, ни чего не изменилось.

[viktor123]

Подключил "линейники" к выходу Темброблока на LM1036,

Что за линейки?. Нужно ко входу темброблока, не к выходу. Выход темброблока на LMке в рессивер. Если чувствительность рессивера со входа 200мВ её вполне хватит.

а вот в усилителе наушников этот шум-помеха уменьшилась не на много,

Для наушников у тебя каскады с Веги, это тоже усилители, они и подымают этот шум.

именно при источнике звука звуковой карты компьютера.

Значит карта звуковая шумит или так настроена. А вообще по мне лучше предварительный делать на транзисторах и выбирать схемы с малым уровнем шумов и с хорошим выходным и большим запасом, а всякие Лмки это всё не то.

[kolmak]

Что за линейки?. Нужно ко входу темброблока, не к выходу. Выход темброблока на LMке в рессивер. Если чувствительность рессивера со входа 200мВ её вполне хватит.

"линейники" это линейный выход, сейчас выход темброблока на LMке подключил к ресиверу, играет тише чем напрямую, но терпимо, как писал выше коэффициент усиления Темброблока менее 1.

Значит карта звуковая шумит или так настроена. А вообще по мне лучше предварительный делать на транзисторах и выбирать схемы с малым уровнем шумов и с хорошим выходным и большим запасом, а всякие Лмки это всё не то.

Нет, нормально настроена, уровень шума звуковой карты Asus Xonar DG заявлен 105dB, кроме того она имеет встроенный усилитель для наушников с возможностью настройки сопротивления наушников, ни каких шумов там нет, но меня он не устраивает тем что регулятор звука программный, хотя если там подтянуть звук встроенным эквалайзером, то звук вполне себе не плохой.

[viktor123]

коэффициент усиления Темброблока менее 1.

Ну так сделай перед ним каскад на паре транзисторов на каждый канал и включи между звуковой картой и входом тембров.

[kolmak]

Ну так сделай перед ним каскад на паре транзисторов на каждый канал и включи между звуковой картой и входом тембров.

Включить перед чтобы не усиливать шумы самой ЛМки? Пожалуй воспользуюсь Вашим советом, спасибо! Кстати шум-помеху удалось свести практически к нулю не традиционным включением в разрыв общего провода от темброблока к ресиверу разделительного конденсатора, теперь её еле слышно при максимальной громкости, уже результат, пусть и не идеальный.
Всем спасибо за участие в решении задачи

[viktor123]

разрыв общего провода от темброблока к ресиверу разделительного конденсатора

Вообще то так не делают. Ставят низкоомный резистор, но при этом снижается выходное. как и помеха.

[kolmak]

Вообще то так не делают. Ставят низкоомный резистор, но при этом снижается выходное. как и помеха.

Понял, спасибо за совет