Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 50

Тема: ООС в гибридный циклотрон

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию ООС в гибридный циклотрон

    Построение по простейшей схеме , допустим дифф драйвер на лампах с емкостной связью с полевиками на выходе. Можно ли применить что-то вроде корректора Хоукворда для снижения искажений ВК, или придется вводить ООС в сетки ламп драйвера ? Есть вариант подать сигнал в катоды с выхода противоположного плеча.

    С уважением, Андрей

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Можно ли применить что-то вроде корректора Хоукворда для снижения искажений ВК
    можно, например введя напряжение ошибки в ИТ, что стоят в анодах УН

    ---------- Сообщение добавлено 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было 11:32 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Есть вариант подать сигнал в катоды с выхода противоположного плеча.
    тоже вполне себе идея. Но тогда нагрузку придется отвязывать от земли источником тока

    ---------- Сообщение добавлено 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

    вот, может пригодится https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76876

    ---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

    а можно и СРПП замутить, в нижнем этаже - ламповый УН, в верхнем - цирклотрон на полевиках
    что-то типа https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=61880

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Спасибо!
    На днях буду макетировать разные варианты с 6н1п и 2SK1058. Гальваническая связь лампы с полевиком здорово, за исключением требований безопасности - на клеммах выхода будет сидеть высокое анодное, как в Вашем случае.
    Можно попробовать для выделения ошибки использовать микросхемы с плавающим питанием, но это уже огород.

    ---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:50 ----------

    Для примера : спектр ВК на одной паре 2SK1058, Uпит=40 В, Io=760 mA, Rнагр=5.5 Ом, Uнагр=13 B RMS, Rгенератора=600 Ом.
    Вложения Вложения

  4. #4
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    install, че то какой-то генератор модов получился.
    А схему можно? А если поднять ток и уменьшить напряжение питания и подобрать транзисторы в пары?

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    На днях буду макетировать разные варианты с 6н1п и 2SK1058.
    Предусмотри защиту полевика, пока лампа не прогрета

    ---------- Сообщение добавлено 17:42 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Можно попробовать для выделения ошибки использовать микросхемы с плавающим питанием,
    У цирклотрона целых два плавающих источника! Попробуй их заюзать

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Cхема стандартная, искажения в данном режиме 0.3 %. Сам был сильно удивлен, у той же Zaratustra при схожих условиях всего 3-4 спадающих гармоники
    При использовании других полевиков - 2sk1530 и C3M0065 картина похожая, с балансного выхода генератора искажений практически ноль. Хотя даже в простейшем исполнении звучит циклотрон очень здорово. Вот и думаю, как уллучшиить...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	circus.jpg 
Просмотров:	362 
Размер:	3.05 Мб 
ID:	329972  

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    . Вот и думаю, как уллучшиить...
    Крайние ноги балансировочного резика - через кондеры к своим истокам, чтобы делитель развязки (обозначь детали, чтобы эзоповым языком не объясняться!) не нагружал бесполезно УН. Ну и ограничительные диоды по затвору не забудь, они спасут полевики, пока разделительные кондеры заряжаются

    ---------- Сообщение добавлено 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

    Какой ток покоя?

    ---------- Сообщение добавлено 18:31 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

    как съэкономить резистор
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56518

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Сейчас у него включение смещения классическое и никакая ООС ему не нужна. Если крайнии выводы резистора баланса электролитами зашунтировать на свой же исток, то получим почти источник мощности управляемый напряжением с к-ом ус-ия 5-12 в зависимости от сопротивления нагрузки. Звучание получим очень насыщенное сочное, но классческое включение мне больше понравилось. А вот если смещение подать от минусов источников, то получим чистый повторитель с Кус<1 , звучание получим чистое, но суховатое.

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон


    Offтопик:
    install, как c3m по звуку в сравнении с 2sk1058?


    ---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Сейчас у него включение смещения классическое и никакая ООС ему не нужна. Если крайнии выводы резистора баланса электролитами зашунтировать на свой же исток, то получим почти источник мощности управляемый напряжением с к-ом ус-ия 5-12 в зависимости от сопротивления нагрузки. Звучание получим очень насыщенное сочное, но классческое включение мне больше понравилось. А вот если смещение подать от минусов источников, то получим чистый повторитель с Кус<1 , звучание получим чистое, но суховатое.
    Эти субъективные замечания по звуку справедливы, если УН на лампе?

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    По смещению пока не определился, этот вариант в затворы простой с балансировкой. Попробую и классический с минусом в истоки.
    С3М0065 не слушал, хотя по измерениям по сравнению с 1058 при вдвое меньшем токе меньше искажения и существенно меньше выходное сопротивление. Оно и понятно, 2sk1058 надо 2-3 пары.
    Давно сравнивал в простейшем циклотроне 1 пару 2sk1530 и 2 пары 2sk1058, акустика была 8 ом. Toshiba была подинамичнее, Hitachi ( были тогда еще оригиналы) помягче и музыкальнее, что-ли. Поэтому решил опять вернуться к этой теме, не смотря на измерения, усил соберу.

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Замечу, что у вас сейчас классическое включение источника смещения в виртуальную среднюю точку с Кус=1,2-2.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Если крайнии выводы резистора баланса электролитами зашунтировать на свой же исток, то получим почти источник мощности управляемый напряжением с к-ом ус-ия 5-12 в зависимости от сопротивления нагрузки.
    Не получим. Внутреннее сопротивление источника сигнала никто не отменял

    ---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Эти субъективные замечания по звуку справедливы, если УН на лампе?
    Не важно на чем, важно, что его сопротивление много меньше сопротивления затворов

    ---------- Сообщение добавлено 12:12 ---------- Предыдущее сообщение было 12:11 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    А вот если смещение подать от минусов источников, то получим чистый повторитель с Кус<1 , звучание получим чистое, но суховатое.
    Бред какой. Учи схемотехнику и не вводи в заблуждение других

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Вы, fakel, неправы и хамоваты. Сами-то знаете о каких трех просто реализуемых режимах ведется речь и почему у них разные коэффициенты усиления и звучание. Я то не по наслышке, а реализовал, прослушал и промерял в этих режимах цирклотрон. Вот выкладываю поведение выхода от изменения сопротивления нагрузки, выхлоп был на 2SK1058. Подумайте!!!
    СъемХарактРеп&#107.xls

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Сами-то знаете
    не знаю

    ---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:17 ----------

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Вы, fakel, неправы
    Докажи


    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    и хамоваты
    а вы - либо некомпетентны, либо не умеете донести свою мысль

    Цитата Сообщение от giv94 Посмотреть сообщение
    Вот выкладываю
    вы схему нарисуйте

    ---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------


    Еще раз: внутреннее сопротивление источника сигнала много меньше, чем сопротивление цепей смещения. Осознайте эту мысль, пожалуйста! Нарисуйте схему "по переменке", где цепи смещения вообще не участвуют

    Offтопик:
    помните, я еще на ТорнадоАкустике вам этот момент разжевывал? А вы снова твердите...

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Попробовал параллельную ООС в сетки драйверного каскада на 6Н1П. При глубине ООС 20 дБ ( 10 раз ) искажения уменьшились в 4 раза - с 0.6 % до 0.15 % при 13 В RMS на 5.5 Ом ( см. условия выше ). Видимо ограниченно собственными искажениями и небольшим усилением лампового каскада. В любом случае потребуется дополнительный входной каскад.
    Вообще хотелось бы решить ВК циклотрона изящно, как это сделано в линейке усилителей LES# уважаемого SAPR.
    Последний раз редактировалось install; 22.10.2018 в 16:56.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,158

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Пентоды попробуй

  17. #17
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для install
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Да уже напробовался. Более менее - 6ж9,11,43, 6э5,6 , 6п15 - да и то в триодном включении. Речь об организации ООС в циклотроне, т.к. оказалось, что искажения простого истокового повторителя не такие уж и маленькие. В любом случае будут субъективно сравниваться классический вариант с максимально линейным ламповым драйвером с ВК на запараллеленных полевиках с достаточным (оптимальным) током покоя и ВК под ООС ( что в дальнейшем там еще наваяется ). Комплектующие, естественно, будут одинаковые.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6,495

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    install, лампа 6н1п в качестве драйвера для латералов не идеальный вариант, усиление избыточное, выходное тоже.
    Есть интересные лампочки , 6с31б, они с усилением 10 работают чуть не от 50 вольт на аноде, внутреннее менее килоома.
    Применял их как драйвер- грелку ламповую к Д-шнику, очень удачно получалось. А еще очень нравится как работает 6н28б-в, нет ей равных.

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для giv94
    Регистрация
    02.02.2010
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    fakel, заниматься писаниной о простейшем совсем нет времени и желания, читайте форумы.... тем более что это не по теме, осными усилками я больше не интересуюсь.

  20. #20
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: ООС в гибридный циклотрон

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    install, лампа 6н1п в качестве драйвера для латералов не идеальный вариант, усиление избыточное, выходное тоже.
    Есть интересные лампочки , 6с31б, они с усилением 10 работают чуть не от 50 вольт на аноде, внутреннее менее килоома.
    Применял их как драйвер- грелку ламповую к Д-шнику, очень удачно получалось. А еще очень нравится как работает 6н28б-в, нет ей равных.
    А есть что в ваших руках не звучит?
    Вы видимо тоже не поняли к чему факел ведёт.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •