Уникум-2 Витьки Жуковского

[EDDiE]

Жужжит. Даже выключенный )))) http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.0





здесь спектр на выходе усилителя, когда усилитель обесточен http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.795







включение и провал - транзисторы буфера раскалились











Аффтырь в недоумении

[belka]

Строить ушник именно на двух каскадах УН?

3 транзистора делается УН в ушник с вполне приличными параметрами) Далее интегральный буфер и усё , полностью согласен. Хочется чемпионства, для этого есть микросхемки разные и их много.

[xopc]

Я ничего не знаю про симулятор, которым Вы пользуетесь. Не знаю, обратили ли Вы внимание, но на всякий случай для остальных

Ток покоя 100мА в обоих вариантах.
Когда в фильме Матрица сидит оператор там лабуда по экрану, так и для меня эти палочки, просто чуть надо другие директивы прописать это долго вычисляется потом.
Насчет зачем, ну так сколько новых схем нарисовали, мне интересно, хз что остальные там увидели, привыкли по окопам наверно скакать.

Строить ушник именно на двух каскадах УН?

Теперь всё тоже самое только без С7, ППК ради интереса, у меня работает картинка выше.

[ViktKors]

тоже самое только без С7, ППК ради интереса,

Так +/- второй порядок, пока хватает быстродействия каскадов, до 10-20 МГц, дальше конечно фаза валится.

Извиняюсь, вставил не тот график, Обновил.
Красное - это C7, C9 равны нулю на схеме в предыдущем посте.

Синее - C20 тоже обнулен (он больше для помехоустойчивости)
Зеленое, дополнительно обнулен еще и C6.


Ну и понятно, что трехкаскадный ВК нужно отдельно проверить.

Ну и дроссель тут уже никому не нужен (просто остался от старой схемы), добавляет он крохи - 6 дБ на НЧ.

[xopc]

Спасибо.

[ViktKors]

...

я там картинку чуть обновил.

[BesPav]

дела давно минувших дней

20 лет назад об этом тоже думали и даже публиковали:
http://www.ti.com/lit/an/slyt174/slyt174.pdf

[ViktKors]

Кой-кому все неймется.

Видите ли клипп, без принятия мер (!) против него, плохой.

См. ниже. Два привычных диода в УН и еще 4 детали, две пассивных и два полупроводника:

Частота - 10 кГц.
Сверху вниз:
красное - граница клиппа, видно, что никаких мелких осцилляций нет
синее - минимальный клипп. Немного разное поведение в полуволнах, какая разница. Ушнику главное оставаться адекватным. Уж что-что, а ушник в клиппе никто не слушает. Смысла вылизывать нет.
зеленое - клиппает конкретно. Ну и чё? пусть клиппает.

Блин, ну это ведь банальщина!
И кстати, отличие от усилителя оппонента, петлевое от цепей антиклиппа не страдает. Белке пришлось их вообще отключить в модели, иначе петлевое даже на НЧ не поднималось выше 90 дБ (маразм - диоды приоткрывались). На это никто показывать пальцем не стал, но как всегда, кто-то сам напросился.

П.С. если кто не догадался. токи всех элементов при этом остаются в пределах допустимых значений.


***
ППС. угораю..
Кажется нашел ответ на вопрос, который меня долго мучил. Понял теперь, зачем в симуляторных схемах рисуют конденсаторы параллельно идеальным источникам питания.

Ровно за тем-же, зачем модели, иллюстрирующей усиление, искажения, петлевое и коррекцию рисовать цепи антиклиппа.
Потому что в реальности без этого УНЧ работать не будет.

Даже не знаю, наверное нужно пояснить, на всякий случай:
1. Без конденсаторов параллельно источникам питания (идеальным !) схема (в симуляторе!!) работать будет.
2. без цепей антиклиппа, развязок по питанию, с конденсаторами коррекции кинутыми вместо земли на любую точку с фиксированным потенциалом (питание, ногу конденсатора большей емкости и т.п.) оценка (в симуляторе!!) усиления, искажений, петлевого и коррекции не измениться ни на йоту


***
Дисклеймер:
И опять на всякий случай повторяю:
Это не усилитель, это симуляторный "измышлизм". Но определенные тонкие места которого просто (возможно пока) не указано. (это помимо всяких необязательностей, вроде дросселя, оставшегося в наследство от схемы-прародительницы).

[ViktKors]

Ну, собственно, финита ля комедия:

Как там было? : "За тобой должок - 51 дБ"

LTC под управлением непогрешимой руки выдал вердикт.
Пришлось наложить его на спектр суперусилителя из заглавного поста. Получилось как-то так:

Думаю понятно, какой цвет к чему относится.

Я правильно вижу, что супер симулятор и супермодели транзисторов дали "лепестки" (18 и 20 кГц) по -190 дБ, а разностный тон (1 кГц) по -180 дБ (естественно, относительно максимума сигнала)?
Тогда признаю, что был ретроградом, и не осозновал в полной мере всей прелести новых симуляторов.
Такие результаты однозначно свидетельствуют, что пора осваивать новый софт.

Ладно, это лирика.
Стрелки вверху - разница в уровне соответствующих гармоник.

Невесть откуда взявшийся "должок" засчитан?

Как, "натхнення" не прошло?
Или оно идет на поиск ответа на вечный вопрос "а меня-то за что?"
Может время извиниться?



П.С. В предыдущем посте дисклеймер необходим.
Именно потому, что между симулятором и реальностью - пропасть.
Только вот в предлагаемом варианте, через эту пропасть вполне можно перекинуть мостик и получить усилитель.

[belka]

П.С. В предыдущем посте дисклеймер необходим.
Именно потому, что между симулятором и реальностью - пропасть.

Завязываем. Он троллит нас или болезненное состояние у него.

Времени жаль на всё это.

[begemot61]

и не осозновал в полной мере всей прелести новых симуляторов

И что там нового? Ему уже лет двадцать.
Прекрасный симулятор если им адекватно пользоваться.
Кроме того, в отличии от большинства других, вполне понятно как он считает, что и почему.

[-UST-]

Offтопик:

Может время извиниться?

Сразу видно человека, который в первый раз пытается...
Ирония не в Вашу сторону, если что.
Бесполезно это. Он признал что у него в "Донецке" баальшой косяк со стабилизацией токов покоя (Покоя, Карл!! Детсад) только после того как ему в железе показали. До этого молчал и вертелся ужом. Чего уж про более детальные вещи говорить, где можно легче съехать, напустив туману.
Стенгазета Васо на сталкере намекает как бэ.

[ViktKors]

Он троллит нас

Понимаешь, belka, не стыкуется оно.

Ну если бы он троллил именно нас - ну пусть, я не против, он поразвлекается, мы (по желанию) поразвлекаемся, помутно между делом обменяемся опытом. От нас не убудет.
Тем более, что это не нам приходится изворачиваться, а ему, придумывая "долгов на 50 дБ", рассказывая, почему этот "долг не защитан", игнорируя картинки клиппа и т.п.

Но вот зачем троллить своих последователей? Они то тратят реальные деньги и невозвратние время.
Там ведь ужас, что твориться.
Уникум не ужился с интегратором, и свистит на 100МГц (причем причина свиста озвучена многократно)
У другого усилителя сдвоенный входной ДК принципиально перекошен,
Третий шумит и свистит (но вместо исправления проблемы возбуда, колупают БП!).

Как бы вроде проблему нужно решать, но что предлагается - "жрите кактус!!" , т.е. убеждает, что проблемы нет ("на 100 МГц свистеть не может") или ее нужно решать, впендюривая ОУ резистор на выход, или еще что.

П.С. И это, троллолоппонент, заканчивай бросаться словами вроде "инженер". Это один из характерных моментов, нечто вообразить, приписать противнику, а затем ярсно развенчать (как например клипп в усилителе в топике. картинку парой постов выше, конечно, приходится игнорировать). Так вот, тут не только шахтеры и инженеры бывают, кое у кого тут вообще никакого технического образования нет ;), так что заезды про дипломы оставь.

[belka]

между делом обменяемся опытом. От нас не убудет.

Логично. Для нас происходит нормальное общение и обмен мнениями.

зачем троллить своих последователей?

Это строчки из диагноза. Будем уточнять.

кое у кого тут вообще никакого технического образования нет

Вы не поверите, у меня, например) При этом чувствую себя я совершенно уверенным (с наглой дремучестью-то) и никак не комплексую, никогда).

[begemot61]

не стыкуется оно

Да всё прекрасно стыкуется. Дело же не в том что свистит или не свистит.
Свистеть может у всех, тем более что очень сложно контролировать качество применяемых компонентов или качество моделей в симуляторе.
У Вас что, ни разу ничего не свистело? Посмотрели, разобрались, убрали свист. Возможно при этом придётся чем-то пожертвовать.
Ничего страшного. Причесали, померили, посмотрели что получилось, закрыли коробку.
Вон, у Владимира ака "Хорс" ничего не свистит. Потому что отлажено. И ещё и обмерено нормально.
Не свистит только у тех кто никогда ничего не собирает в железе. Типа сагги.
Не в этом дело. Вы почему-то считаете что он понимает что делает. Хотя бы в симуляторе.
Лет 6-7 назад, когда с ним еще иногда можно было общаться, у меня то-же временами возникала такая иллюзия.
Но при попытке копнуть чуть глубже становилось очевидно что это не так. Он просто не понимает что ему пытаются объяснить.
Я не знаю чего ему для это не хватает, желания, знаний, ещё чего.
Но при этом наблатыкался использовать что-то из того во что его тыкали физией много лет.
Соответственно, шаг влево, шаг вправо-ему уже недоступен.
Ну а когда на это накладываются соответствующие особенности личности и воспитания-получается то что наблюдается.
Т.е. клиника.

[-UST-]

Лет 6-7 назад, когда с ним еще иногда можно было общаться, у меня то-же временами возникала такая иллюзия.

Такая же фигня, только мой уровень компетентности ощутимо ниже (а особенно был несколько лет назад); и поэтому мне казалось, что Жуковский - ну прям луч света, все объясняет и понятно, и так много знает
Поэтому меня особенно возмущает его пофигизм в отношении участников того форума, я просто помню как это: слепо верить умным уверенным оборотам речи...

[xopc]

http://rcl-electro.ru/index.php?topic=485.2970

Чего, чего ты там придумал в своем зигушатнике, что мне пришлось в этом говне копаться? ВВС-2011 – сколько раз ты посмотрел на СЛ, прежде чем его придумал. ВК 53В с двумя парами 5200*1943. А наверно ты композит ВВ мне дал, может это Евгений меня на это натолкнул когда режектор с ним мутили. Чего там еще Мастер, это ты вообще без Бегемота не одолел. Что там еще приписал, Unreal тебе его не видать как своих ушей, так как это Ямаха 10000, только с повторителями, и чуть я режимы ПТ изменил, в инверт перевернул. Сталкер это развернутый Unreal до симметрии, это всё ты делал, ага PCB ты разрабатывал. Вот, что тебе скажу, если ты поставишь в Донецк that340s которую мне посоветовал Бегемот, то ты с ним на пару разработал, и 4ДК. Про 77r35, воткнул в Unreal ДК от мастера, тошнит от твоего ДК из Мастера, который не ты придумал, а Sony. Так, ты нашел схему, разработанную тобой, график которой я тут повесил, если что у Бегемота на форуме тебе подсказки оставил как ее нарисовать.

[ViktKors]

Свистеть может у всех, тем более что очень сложно контролировать качество применяемых компонентов или качество моделей в симуляторе.
У Вас что, ни разу ничего не свистело? Посмотрели, разобрались, убрали свист.

Естественно.
Но чего не понять, так это, зачем специально создавать свисту благоприятные условия.

Свежайший пример. Оппонент обозвал меня расточителем, выкинул два транзистора из УН и "сделал коррекцию правильно".
Можно полюбоваться (Синее было бы, если просто выбросить транзисторы. Зеленое - с "нормальной коррекцией"):

Синее - схема как была, просто если убрать два транзистора.
Зеленое - "правильная коррекция" от оппонента.
Он выиграл 2 дБ петлевого на 20 кГц, но полосу ООС повысил с 7 МГц почти до 20 МГц,
запас по фазе снизил (ОК, не критично), но запас по амплитуде стал вдвое меньше (+10; -3 дБ).
По сути, минимальное отклонение любого сколько-нибудь критичного номинала - и тот самый свист.
Т.е. хуже стало практически все.

Вот чего ради? Тут уж поневоле придешь к выводу, что не в коня корм.



****
Говорил, что ориентиром в симуляторе должны быть искажения порядка -200 дБ.
Возник вопрос, как насчет этого здесь.

Так вот, просто. Уже говорил в этой ветке, что получилось нормально без каскода в входом ДК.
Но конечно никто не мешает этот каскод добавить (Q109):

Ну и немного усиления поскреб (в рамках приличия)

Сложнее было заставить микрокап отобразить именно гармоники, а не шум точности расчетов (по дефолту рисовалось что-то порядка -18х дБ даже напрямую на генераторе).
Искажения этой чуть более глубокоООСной схемы выглядят как-то так:

Нагрузка везде уже 32 Ом, остальное как раньше.

Да, до Кг = -200 дБ не дотянул 1 дБ, но думаю, это можно и простить.
В принципе, все то-же самое:
"вот схема, вот 200 дБ"

Оппонент говорит, что симулятор соответствует реальности, так что можно довериться ему и паять "супер-пупер-сверхлинейный усилитель" .
Единственное, предлагаю подождать, пока оппонент сообразит, как с помощью нескольких деталей получить нормальный клипп.
Надеюсь такая элементарная задачка не сильно затормозит освоение новых рубежей сверхлинейности.

Ваш покорный слуга на этом в симуляторные игры забаляться прекращает.
Имхо, идиотизма с -200 дБ уже было довольно.


П.С. Практически настаиваю (уже не в первый раз) принять на этом форуме простой критерий.
Все усилители - претенденты на сверхлинейность в симуляторе, вообще не принимаются во внимание, если они дают искажений более чем -200 дБ.
Просто как явная и непростительная на нынешний день халтура.

[belka]

[ViktKors]

Хотя бы на 3 минуты, даю слово его не распространять )))

В схеме тайны нету. "Тайна" пока что (если надо - дайте знать, я подготовлю файл нормально, и это уже и впрямь в личку) - это клипп.
Вот файл:More_More.CIR

Сейчас он показывает искажения обычным порядком.
Но я не уверен, что настройки точности вычислений поднимутся софтом на другом компе. И кроме того, оно порой и тут начинало рисовать "забор" где-то по -190 дБ.
Именно на этот случай там внизу пририсован мост для измерения искажений и земля в красном кружочке.

Для обычных измерений эту обведенную землю конечно нужно удалить.

Если обычным образом работать не будет, то нужно
а) перенести точку "OUT" на выход управляемого источника напряжений "E3";
б) первый прогон с землей - получится референсная амплитуда основного тона;
в) второй прогон - после удаления земли. Получится амплитуда гармоник.

Мост немного разбалансирован (R124 другого номинала), если так не делать, симулятор у меня иногда ругался. Видимо сигнал искажений был для него слишком мал.


П.С. После того, как загрузил файл, активировал в нем "Cumulative Percent Distortion" и посмотрел, что там выдается (THD на картинках в предыдущем посту просто прикинул по графику).
Микрокап дает:
32 Ома 20 кГц - 0.000 000 226 %, THD = -173 dB;
32 Ома 1 кГц - 0.000 000 008 %, THD = -203 dB;
Извиняюсь, что предыдущем постом ввел в заблуждение.

Offтопик:
Оппонента перестал понимать. Предъявляет, что у схемы очень плохая изначальная линейность (ну да, наверное где-то между 0.3 и 1%), и говорит, что добиваться низких искажений глубокой ООС несчитово.
Вот не надо этого, назвался конструктором сверхлинейных глубокоООСных усей - полезай в кузов, и не жалуйся на глубокую ООС.

А еще повеселили "провалы импеданса". Это у наушников-то. Видимо появились такие вот трехполосные наушники с кривым кроссовером внутри.

[EDDiE]

Огромнейшее СПАСИБО !!!

Offтопик:

Оппонента перестал понимать. Предъявляет, что у схемы очень плохая изначальная линейность (ну да, наверное где-то между 0.3 и 1%), и говорит, что добиваться низких искажений глубокой ООС несчитово.
Вот не надо этого, назвался конструктором сверхлинейных глубокоООСных усей - полезай в кузов, и не жалуйся на глубокую ООС.

Да я его тоже не понял, - сначала написал одно
http://rcl-electro.ru/index.php?topic=485.2970
, потом, другое.
http://rcl-electro.ru/index.php?topic=485.2985
Его уже все перестали понимать
С ним бывает, не обращайте внимание
Он на всех кидается, кто с ним не согласен.
Даже Бобу Корделлу на diyaudio.com от него досталось.