Уникум-2 Витьки Жуковского

[EDDiE]

Жужжит. Даже выключенный )))) http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.0





здесь спектр на выходе усилителя, когда усилитель обесточен http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.795







включение и провал - транзисторы буфера раскалились











Аффтырь в недоумении

[belka]

отказывается "держать" клиппинг.

Вы там починить это не можете? переделайте выход на нормальную тройку повторителей, добавьте диоды на выход УН. Добавьте диодов на выход дифкаскада. Какая проблема?
Разговор то не за этим.
Разговор за то, что Уникум - жутко кривая схемка при обилии применённых деталей.

---------- Сообщение добавлено 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было 01:23 ----------

Витьке передайте, что Мастер хороший усилитель. Очень хороший. Иначе некрасиво, только ругать Витьку)

[wert]

Витьке передайте,

А кто такой Витька?
Целую тему гнобите не известного на Вегалаб Витьку за "жутко кривую схему",
если схема мусор, то стоит столько времени помойку тянуть на Вегалаб?
ВикторКорс эту кривизну подпрямил и заявил,
что для звука важен конструктив (95%), а схемотехника не важна (5%), 200 дБ усиления достаточно чтобы выровнять любую кривизну.
Сколько на земле "Пьеров Безуховых" столько может быть и концептов о неважности схемотехнических решений.
Собственно по этой причине к недостаткам модельки и возвращаемся.

[dekko]

не известного на Вегалаб Витьку

очень известного - Виктор Жуковский, он же Сагитариус (Саги)

[BesPav]

А кто такой Витька?

Offтопик:
Эта шутка сделала мой день, спасибо!

[ViktKors]

заявил,
что для звука важен конструктив (95%), а схемотехника не важна (5%)

Переворачивать с ног на голову не нужно.

Сказано было дословно:
"В качестве звука УНЧ 80% составляет конструктив (со всякими приколами), 15% - отладка/настройка и только 5% - схемотехника со всякими глубокоООСными сверхлинейными приколами. Собственно, именно про эти 5% тут и разговор."

Если это не понятно, могу только привести аналогию.
80% автомобиля - конструктив. Как он, собственно сделан.
15% - настройка и отладка - шины, углы установки колес, подвеска, да даже климат-контроль и установка сиденья под водителя.
и только
5% - мощность двигателя.

Если есть запорожец, то сколько не уговаривай, что это почти древний порш (мотор типа сзади, охлаждение воздушное и т.п.), спорткаром он от этого не станет.
Но тюнингуя этот самый запор - перебрать подвеску, изменить питание двигателя, то-се, вполне можно сделать его чуть лучше. Станет "запор+15%"

А вот большой мерс, хоть он и с маленьким двигателем, останется тем-же мерседесом. Да, не таким динамичным, и субъективные ощущения от езды в нем будут ниже, чем у нормальной версии. Ага, на те самые 5%.

И этот "суперплохой" мерс никому не придет в голову ставить рядом с заряженным нитросом запором.

Так и усилители.
Можно сколько угодно выдавать на гора центнеры дБ ООС, но если УНЧ собран криво, все это бестолку.

Как пример. По мне (сугубое субъективное имхо) абсолютно любое количество нолей после запятой полностью сводится на нет такой банальностью, как применение тороидного транса. Привязали (через межобмоточную емкость) землю усилителя к сети - можно забивать на искажения, звука все равно нет.
Приговор? - ну нет, конечно. Можно поставить синфазники, можно добавить балансное подключение. В сумме это вполне может быть даже лучше, чем обычный транс.
Но. Все эти изменения нужно отслушивать, и любое из них перекроет по эффекту отличие между THD 0.01% и 0.000 01 %.

Потому в значительной степени правы те кто говорит, что делать искажения лучше чем 0.001% (или 0.3%) нет смысла. Так оно и есть. В определенном конструктиве никакого улучшения не будет после 0.3%, в ином - после 0.001%. (ну и источник сигнала, куда без него)
Но означает это не то, что для человека не нужно ничего лучше 0.001% (или 0.3%). Это означает только то, что из этих _потенциальных_ 80% конструктива реализованы только 75% (или 50%). Что и задает актуальный порог THD.

А вот с симуляторе "конструктив" всегда хорош. Так что можно сконцентрироваться на этих самых 5%. Ну тогда уж и выгонять их до упора (ну или, как минимум, до -200 дБ).
Конечно, предварительно убедившись, что 10% настройки и отладки выполнены, хотя-бы в симуляторе.
Вот про это и ветка.

[sia_2]

Так и есть. А что касается "конструктивных приколов" - они ещё и "Тришкин кафтан", не существует рецепта улучшить сразу всё - обязательно что-то улучшаем за счёт чего-то. И хорошо если только за счёт цены/нетехнологичности...

[Nota Bene]

Offтопик:

А кто такой Витька?

Заблокирован Слоном навсегда - https://forum.vegalab.ru/member.php?u=12737

Последняя активность 15.12.2014 17:53

[.Васильев]

Мне кажется , что симулятор от Т.I. дает более недостоверные результаты,немного приукрашивает действительность,в большей степени,чем микрокап. Но возможно я просто хуже в нем ориентируюсь.

[variator]

Offтопик:
.Васильев, а от TI симулятор Tina? Вы о нем? На нем редко кто работает.

[.Васильев]

Я про LTC спайс. Мне кажется он заметно приукрашивает

[EDDiE]

Offтопик:

Я про LTC спайс. Мне кажется он заметно приукрашивает

Cагги, кстати, так не думает. И, даже, наоборот, про Майкрокап скорее

[EDDiE]

Offтопик:

Как пример. По мне (сугубое субъективное имхо) абсолютно любое количество нолей после запятой полностью сводится на нет такой банальностью, как применение тороидного транса. Привязали (через межобмоточную емкость) землю усилителя к сети - можно забивать на искажения, звука все равно нет.
Приговор? - ну нет, конечно. Можно поставить синфазники, можно добавить балансное подключение. В сумме это вполне может быть даже лучше, чем обычный транс.

Кстати, смотрю на Вегалабе во всех конструкциях, в.т.ч. ЦАПах, стоят торы. В СЛА - тоже
Андронников, с чего-то, вдруг, стал в своих ЦАПах торы секционировать
Хотя, раньше так не делал

[belka]

Offтопик:
0.7T - это наше всё! И ёмкость соответствующая. Это безусловно было ошибкой, применять такие трансформаторы. Ничего, значит разобрались и скорректировались.

Витька там у себя в логове отжигает, поймал крысу, зажарил и съел

[Fusion]

Offтопик:

Offтопик:
0.7T - это наше всё! И ёмкость соответствующая. Это безусловно было ошибкой, применять такие трансформаторы. Ничего, значит разобрались и скорректировались.

Их никто и не ставил, кроме особо упоротых.
0.7T моветон уже ОЧЕНЬ давно.

[EDDiE]

Offтопик:
Сагги Adobe Photoshop осваивает

[hydr]

Так что можно сконцентрироваться на этих самых 5%. Ну тогда уж и выгонять их до упора (ну или, как минимум, до -200 дБ).

А зачем?
Читаю Ваш пост, как всегда все логично и связно и вдруг.... Какой смысл играться в симуляторе с величиной 10^ -10 ежели степень нелинейности реактанса нагрузки на многие порядки больше а выходной импеданс далек от нулевого значения?

С уважением hydr.

[EDDiE]

А зачем?
Читаю Ваш пост, как всегда все логично и связно и вдруг.... Какой смысл играться в симуляторе с величиной 10^ -10 ежели степень нелинейности реактанса нагрузки на многие порядки больше а выходной импеданс далек от нулевого значения?

С уважением hydr.

А не логичнее этот вопрос адресовать Сагги (Виктору Жуковскому)?

http://rcl-electro.ru/index.php?topic=485.3555



Итого, выход УН вносит 20 раз больше усиления и в 2 раза меньше искажений, чем в СЛ.
При этом в эмиттерных цепях второго дифа - всего на 66 Ом резисторов:

[fakel]

Итого, выход УН вносит 20 раз больше усиления и в 2 раза меньше искажений, чем в СЛ.

Пары Баксандалла (плавающие коллекторы ЭП) во втором дифе совершенно не оправданы

[shura1959]

Offтопик:

от TI симулятор Tina? Вы о нем? На нем редко кто работает

Тину делают мадьяры Designsoft, для TI делают облегчённую бесплатную версию, которая тоже весьма неплоха... работают в ней мало кто, да

[EDDiE]

Однако, история получила продолжение.
Аффтырь ушника Уникум-2 - Сагги, незатейливо намекаэ drdupery, чтобы тот переходил на топологию Мастер этим, как бэ, признавая безнадежность Уникума



Зачем они раньше интригатор тулили в ушник, - непонятно