Страница 2 из 38 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 757

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    iN The FED We tRUSt
    Автор темы
    Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.448

    По умолчанию Уникум-2 Витьки Жуковского

    Жужжит. Даже выключенный )))) http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.0





    здесь спектр на выходе усилителя, когда усилитель обесточен http://rcl-electro.ru/index.php?topic=489.795







    включение и провал - транзисторы буфера раскалились











    Аффтырь в недоумении






  2. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    тогда первый ДК, ЭП, второй ДК, зеркало и двойка на выход
    да как угодно можно.

    fakel, не собираюсь я заниматься симуляторным онанизмом. Все равно реальные усилители делаются иначе.
    Зеркало - в реале потенциальные частотные (и не только) проблемы, второй ДК - аналогично, и т.д. и т.п.

    Тем более, если нужна линейность - пара ОУ и получай столько, насколько хватит платы и сколько THD сможешь замерить.

  3. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.820

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Зеркало - в реале потенциальные частотные (и не только) проблемы, второй ДК - аналогично, и т.д. и т.п.
    Однокаскадные уси Зуева? Или все-таки Отала?

    ---------- Сообщение добавлено 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Тем более, если нужна линейность - пара ОУ и получай столько, насколько хватит платы и сколько THD сможешь замерить.
    Так мы ж на рассыпухе вроде делаем?

  4. iN The FED We tRUSt
    Автор темы
    Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.448

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Для ВК-двойки все эти пляски излишни, для тройки - полезны, для четверки - определяющи
    ....
    Цитата Сообщение от sia_2
    Основная проблема подобных схем - чтобы был прок от высокой линейности УН, нужен четырехступенчатый ВК, а он очень капризен, гарантировать его работу на все множество нагрузок очень трудно. С этим много лет назад столкнулись все, кто делал. По той же причине в промышленных УМ доминируют даже не трех-, а двухступенчатые ВК.
    Из опубликованных наиболее удачное решение этой проблемы у Орлова, у него первый каскад на p-n переходном полевике со следящим питанием, это позволило обойтись более "спокойным" трехступенчатым ВК.

    Offтопик:
    Однако все это без полной переработки конструктива - не более, чем "игры в крестики-нолики". Начиная с определенного уровня, "схемотехника" перестает быть лимитирующим звеном, и начинается геморрой с конструктивным исполнением. СЛ был уникален по комплексу свойств именно за счет конструктивного исполнения.

    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...E0%F1%EA%EE%E4


  5. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.159

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Факел, по-ходу тебе к Витьке Жучаре надо в пару. Ты тоже нифига не понял о чём мы тут с ВиктКорсом говорим? Мы говорим про то, что корректироваться нужно по-другому. Всё же показано, ну нужно же соображать хотя бы пытаться. Вот здесь ещё посмотри, как умные люди корректируются.

    Ты такой же как Витька, Ларсены-Хаксфорды, компенсации, нелинейности... Этих десяток приёмов все уже знают, успокойся наконец. Всё проще делается когда петля.

    зы. ещё раз. Результаты симуляций моих вверху - это переруленная коррекция УНИКУМА-2 ,не изменение величин катисаторов - другой принцип и кривые каскады усиления сами по себе не менялись. Видишь, какой выигрыш по искажениям? Сразу вопрос, о чём теперь с Витькой Ж. говорить? Он много лет стоит на своём и не понимает нихрена.
    Вот ничего. НОЛЬ. Что бы это дело разъяснить народу и созданы 2 ветки. Про типа "мой" ушник, который я не делал и не собираюсь, цели и задачи стояли другие, и про Витюхину поделку. Андестенд?


    Offтопик:
    зы.зы. Не правильно переходить на личности, но тут случай особый. Слишком много по сети льётся помоек. Короче, ВиктКорс сразу выкупил, что я хотел рассказать в том ушнике, а-ля 797, за что ему мой респект и уважуха. Ну а Жучара... как всегда, никаких чудес)
    Последний раз редактировалось belka; 18.10.2018 в 18:43.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    тогда нет смысла извращаться и с выходной емкостью УН
    Почему бы и нет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fakel_To_Saggi.png 
Просмотров:	266 
Размер:	58,3 Кб 
ID:	329918
    Минус транзистор, резистор и немного паразитов.
    Плюс (точнее тоже минус) 5 дБ искажений

    Сейчас добавим на 1 кГц и 50 Ом нагрузки

    .. не получается.
    Нет искажений, пробую еще раз

  7. Частый гость Аватар для Юрий_Uri
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    35
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Ты тоже нифига не понял о чём мы тут с ВиктКорсом говорим?
    Можно для глупых? В чем плюсы такой коррекции?
    Ну местная петля с выхода... в чем изюм?

  8. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    8.820

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Почему бы и нет:
    Коллектор Q44 на зеркало вместо V14. +6дБ в петле
    А если разогнутый ДК заменить на обычный - еще линейнее получится.
    ---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Мы говорим про то, что корректироваться нужно по-другому.
    Снижая усиление путем снижения крутизны (и девиации тока, с сопутствующей линеаризацией) усилительного элемента? А не путем снижения сопротивления нагрузки каскада.

  9. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.159

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Почему бы и нет:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fakel_To_Saggi.png 
Просмотров:	266 
Размер:	58,3 Кб 
ID:	329918
    Минус транзистор, резистор и немного паразитов.
    Плюс (точнее тоже минус) 5 дБ искажений

    Сейчас добавим на 1 кГц и 50 Ом нагрузки

    .. не получается.
    Нет искажений, пробую еще раз
    Медленно, но верно идём к Видерхольду, а идтить нужно к Линну! ЛИНН, LINN, 1953 год, RCA, ну же)

    Витя, дай цирку, если можешь, я нарисую на твоей)
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  10. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Коллектор Q44...
    fakel, Я конечно тебя понимаю

    Но мне что-то это все поднадоело:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fakel_To_Saggi_THD_1 kHz.png 
Просмотров:	199 
Размер:	54,1 Кб 
ID:	329919
    Оно конечно, я сам заявлял, что если схема в симуляторе не дает -200 dB искажений - это халтура, а не схема.

    И конечно, THD = -181 дБ - это все еще на 19 дБ меньше, чем - 200 дБ.
    И понятно, что можно выкинуть еще пару транзисторов, можно уширить полосу ООС с 6 МГц до 10 МГЦ, нарисовать "устойчивость по Сагги", и натянуть таки эти злосчастные - 200 дБ искажений.

    Но меня это уже достало.
    Если кому-то смысл симуляторных упражнений еще не ясен - ну что ж.

  11. Частый гость Аватар для Юрий_Uri
    Регистрация
    06.12.2012
    Адрес
    Омск
    Возраст
    35
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Снижая усиление путем снижения крутизны (и девиации тока, с сопутствующей линеаризацией) усилительного элемента? А не путем снижения сопротивления нагрузки каскада.
    Во всех приведенных Вадимом примерах коррекция выполнена наоборот, что и вызывает вопросы. Либо я чего-то не так понимаю и динамическая емкость, образуемая местной петлей в нагрузке предстоящего каскада перестала такой быть.
    Объясните, Вадим, если не трудно.

  12. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Медленно, но верно идём к Видерхольду, а идтить нужно к Линну!
    Нихрена!
    Идем к сверхлинейности.

    И не просто так, а в симуляторе.
    Причем ЧСХ схема все упрощается и упрощается
    И, тоже характерно - ни одного каскада с хоть каким-то намеком на дополнительную линеаризацию.
    Тупо, как в букваре. (Кто другой бы сказал - "как автомат Калашникова", только вот автомат был не в симуляторе)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Медленно, но верно идём к Видерхольду, а идтить нужно к Линну!
    belka, ты уж извини. Меня инженером никто кроме циркового оппонента никогда не называл.
    Все эти Линны-Виндерхольды - для меня звуковая абракадабра. Мне про Шиклаи-то с год назад рассказали, а про то, кто такой Баскандалл я только с месяц назад узнал.
    Так что, если я твои слова понял неправильно - извини.

  13. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.159

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Нихрена!
    Идем к сверхлинейности.
    Ох и удовольствие я получил за эти несколько дней. Даже пие сегодня выпью по такому случаю торжественному)
    Цирку дай, я перерисовать хочу именно по твоей. В личку или почту, если здесь не хочешь. Спасибо.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  14. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Цирку дай, я перерисовать хочу именно по твоей.
    Лови:
    To_Saggi_b.CIR
    Тут две верхние копии схемы - это для расчета петлевого,
    а внизу - для АЧХ, искажений, ну и всякое отладить.
    Можно конечно вывести клипп, но мне в лом

    Чтоб комп не тормозил, лучше убить ненужные копии схемы (ну и там еще я нагрузка разная нарисована и дроссели разного номинала, ступил чуть при копировании, может и еще что. Правильно - как на картинках в постах выше).
    Последний раз редактировалось ViktKors; 18.10.2018 в 19:23. Причина: добавил указания на ошибки в файле

  15. iN The FED We tRUSt
    Автор темы
    Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.448

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Чтоб комп не тормозил, лучше убить ненужные копии схемы
    Виктор, а эти модели из микрокапа конвертируются в LTSPICE?

    Говорят, в LTSPICE для ускорения обсчета помогают директивы
    .tran 0 .2m .1m 20n
    .tran 0 38m 19m 20n

  16. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Виктор, а эти модели из микрокапа конвертируются в LTSPICE?
    Без понятия.

    Тут куда важнее качество самих моделей. В файле применены модели из стандартной библиотеки MC9, но, как правило, большинство моделей из одного источника.
    Вот пример, как выглядит 2N3904:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2N3904.png 
Просмотров:	102 
Размер:	51,5 Кб 
ID:	329923

    Модели выходников помню, мне не понравились, но уже не помню в каком аспекте, и естественно, сейчас проверять их я не стал.

    Если интересно - киньте сюда желательные модели - поставлю именно их и обновим симуляторную реальность.

    Понятно, что подходить к этому нужно чуть иначе, но тут вопрос ребром - мы хотим "-200 дБ" или уже нет?

    Да и куда важнее тенденция. Упрощая схему, прошли не один десяток дБ вниз.


    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Говорят, в LTSPICE для ускорения обсчета помогают директивы
    .tran 0 .2m .1m 20n
    .tran 0 38m 19m 20n
    Да нормально оно все считает, там просто не пришей кобыле хвост болтаются аж три схемы.
    А прописать, чтоб петлевое в два прохода одной схемы считалось, мне все лень. Тем более тут это скорее формальность, основные прикидки делались с одним только источником напряжения - там понятно, где стоит учесть поправку.

  17. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.159

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Лови:
    To_Saggi_b.CIR
    Тут две верхние копии схемы - это для расчета петлевого,
    а внизу - для АЧХ, искажений, ну и всякое отладить.
    Можно конечно вывести клипп, но мне в лом

    Чтоб комп не тормозил, лучше убить ненужные копии схемы (ну и там еще я нагрузка разная нарисована, ступил чуть при копировании).
    Подробности нафиг, не суть.

    Вот мой ответ.
    Я ничего не портил, только другая коррекция:

    To_Saggi_Belko.CIR


    Это всё, что вы должны были знать о годах исследований Сагги
    Последний раз редактировалось belka; 18.10.2018 в 19:53.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  18. iN The FED We tRUSt
    Автор темы
    Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.448

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Сагги возбудилсо ))) http://rcl-electro.ru/index.php?topic=485.2940

  19. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.867

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Подробности нафиг, не суть.

    Вот мой ответ.

    Ересь многопетлевости!
    Так это там называется.


    ******
    П.С я тут зубоскалю, но вообще-то дело куда серьезнее.

    Одной многопетлевостью ситуация далеко не исчерпывается.
    Вопрос чуть глубже.
    Потому очень советую внимаательно поосмотреть на Белкину схему в соседней ветке, и обратить внимание на структуру AD844.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 18.10.2018 в 20:45.

  20. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.171

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского


    Offтопик:
    А может имеет смысл свалить на тот форум и обсуждать всю эту фуйню там, проявив уважение к Слону, который забанил нах этого великого схемотехника?
    Ищу звук...

  21. Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.159

    По умолчанию Re: Уникум-2 Витьки Жуковского

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    А может имеет смысл свалить на тот форум и обсуждать всю эту фуйню там, проявив уважение к Слону, который забанил нах этого великого схемотехника?

    Offтопик:
    Игорь, а мы в рамках. Очень все следим за языками. Тут вперёд выступает очень интересный концепт и ВиктКорс это подтвердит, скорее всего ты не внимательно вник в тему или не вникал совсем, поэтому думаешь, что здесь один холивар. Это не так.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

Страница 2 из 38 Первая 123412 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •