Резистор последовательно с конденсатором в LC-фильтре АС

[Иван555]

Подскажите пожалуйста по такому вопросу.
Настряпал схемку тут, затеваю собирать, вот думаю оставить эти резисторы в фильтре (2.2 Ом которые) или не нужны они там?
Раньше в схемах различных фильтров АС часто встречал резисторы последовательно с кондером, и даже объясняли зачем они там.
Типа че то выравнивают или что. Забыл блин ( И в инете нарыть инфу по этому не могу. Голову сломал уже.
Подскажите кому не трудно в двух словах, надо-не, и зачем они вообще?
А то сейчас многие пишут что лишние резисторы в фильтре зло. Собственно почему и назрел вопрос.
Да и на срез они влияют нехило, я так понимаю.



Динамики будут восьмиомные, с одинаковой чувствительностью, частоты среза фильтра 400/8000Гц.
Считал в онлайн калькуляторе. По другому не умею, не лады с математикой у меня

---------- Сообщение добавлено 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 01:39 ----------

ЗЫ. Сейчас у меня полочники с таким же фильтром, только номиналы другие, в силу акустических особенностей малогабаритных АС.
Но затеваю сделать крупные напольные АС, и в них порезать уже по уму. Чтобы основной диапазон воспроизводили СЧ дины,
пишут типа это с точки зрения психоакустики более правильно, когда СЧ играет от и до. Ну вы поняли да, о чем я )

После совета добрых людей, схема была немного подкорректирована. Конденсатор 50мкф переехал на вход фильтра.
И введена цепочка Цобеля на НЧ динамик.

[Иван555]

А, понял, версия там одна. Это какие то пакеты данных к проге, ниже.

---------- Сообщение добавлено 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

Качать да эти пакеты?

[Gudronov]

Нет смысла, достаточно просто установить прогу, там есть все необходимое.

[Иван555]

В инсталлянте свои имеются, этого достаточно.

А там чисто Визатоновские?
Я хотел на Ноэмовском собирать. На 150ГДН45-8.
http://www.noema.ru/catalog/64/234

---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

Не мужики, извиняйте, я это англоязычное месиво не понимаю.
Спасибо и на том, чем помогли, дальше я и сам все подгоню, согласую.

[Merstan]

дальше я и сам все

мужик!

[Gudronov]

А там чисто Визатоновские?
Я хотел на Ноэмовском собирать. На 150ГДН45-8.
http://www.noema.ru/catalog/64/234

Видите-ли, программу писали немцы, под эгидой Визатона, им Ноэма спектрально фиолетова. Создайте проект, забейте туда параметры 150.48 и вперед. Поскольку http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/ похоже прикрыли, напишите на Ноэму, у них есть АФЧХ и ИФЧХ от этого динамика, эти данные колотите туда же.

Не мужики, извиняйте, я это англоязычное месиво не понимаю.

Технический узкоотраслевой английский - это 10 слов в три ряда, там запоминать нечего. Как, по-вашему, остальные с софтом работают? Надо устроить интенсивный прогрев "вопрос-ответ" с картинками, так запросто...

Спасибо и на том, чем помогли, дальше я и сам все подгоню, согласую.

По коленки водоем... Интересно посмотреть, я к этой голове четыре подхода делал. Причем, очень хорошо зная, что ожидает впереди. Результат как-то не очень. Может, потому что не вслепую эгегей аля улю, надо было зажмуриться и чих-пых? Вы ее хотя-бы в хорнресп забейте с элементарной моделью фильтра, чтоб понять, с каким Им его Туда Сюда собираетесь иметь дело.

P.S. Архив из сусеков, если только это он.

[зотя]

А там чисто Визатоновские?
Я хотел на Ноэмовском собирать. На 150ГДН45-8.
http://www.noema.ru/catalog/64/234

---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

Не мужики, извиняйте, я это англоязычное месиво не понимаю.
Спасибо и на том, чем помогли, дальше я и сам все подгоню, согласую.

Там 4-6 вкладок и то из них половина интуитивно понятны. Тебе не понятны слова driver? phase? frecuency? запусти любой проект, нажми f6 увидишь фильтр, поменяй номинал, или поставь резистор с кондером на 2.2 ом нажми ок. О чудо смотришь график то изменился))) Тебе советуют как получить понимание за меньше времени, а времени у нас у всех не так то и много)

[Ka4aN]

Offтопик:

По коленки водоем...

Это надо очень одаренным быть 99,999% людей водоём значительно выше колена

---------- Сообщение добавлено 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было 21:07 ----------

P.S. Архив из сусеков, если только это он.

От оно как, Михалыч. Оно ведь еще интересней


---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:20 ----------

Внимание, на сцену выходит Цобель
Просто подобрал, чтоб на 400Гц было -6дБ

[Иван555]

Поскольку http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/ похоже прикрыли, напишите на Ноэму, у них есть АФЧХ и ИФЧХ от этого динамика

Они и так есть, на странице с динамиком ссыль http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/45-8p.pdf

Внимание, на сцену выходит Цобель

А резюка 2.2 то в цепи кондера фильтра нет. И как будет в реальном корпусе на самом деле, тоже никто не предскажет.

Просто подобрал, чтоб на 400Гц было -6дБ

Дружище, я бы был пинцет как счастлив, если бы ты проделал этот опыт с резистором 2.2 Ом, как у меня в схеме.
Это все что мне нужно от жизни сейчас

запусти любой проект, нажми f6 увидишь фильтр, поменяй номинал, или поставь резистор с кондером на 2.2 ом нажми ок.

Покопаюсь может как нибудь. Если вдохновение будет.

Только вот интересно, ваши проги видят только схему и динамик, а как же акустическое оформление?
Объем АС, тип оформления, звукопоглотитель, все влияет. Как это учитывает программа?
Уверены что ее данные это истина в последней инстанции? Кто нибудь кроме разглядывания графиков, микрофоном хоть замерял, совпадает-не вообще?

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:57 ----------

Слушайте мужики, а каким микрофоном мерить лучше всего?
Микрофоны такое говно на самом деле. У меня фотик-мыльница пишет низы, верха никак вообще, смарт наоборот, верха пишет, низы ни в какую.
Каким микрофоном фиксировать АЧХ, если я хочу на комп с микрофона писать? Кто чем пишет? Не дорого желательно.
Может капсуль какой купить и самому собрать? Или есть готовые недорогие решения, подходящие для этого?

[Gudronov]

Пинцет...

[Иван555]

Да че пинцет?
Реальные замеры по вашему хуже каких то там программок?
Программу я попробую, перед тем как катушки покупать, но и замеры нужны по хорошему. Никакая программа не предскажет как будет вести себя готовая АС.

[Gudronov]

И что вы с замерами ними дальше делать будете? Вам заводские измерения дали, вы их даже не заметили...

[Иван555]

Там отсутствует резистор 2.2 Ом.
По вашему он на результат и на номиналы Цобеля не повлияет?
Я все замечаю что мне пишут. Если по чему то нет вопросов, то их и нет.
А если что то не так, то я и пытаюсь уточнить эти моменты.

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

А что с замерами делать буду? Ясен пень что, корректировать номиналы фильтра.

[VladimirV]

Кто чем пишет?

Я измеряю вот этим: BEHRINGER ECM8000
Подключен через внешнюю звуковую карту Scarlett 2i2. Измерения провожу в открытом пространстве, подняв АС и микрофон на пару метров от земли - практически безэховая камера. Может сбить результат только редко пролетающий самолет. Тогда запускаю повторно.

[Иван555]

Эх четыре рябчика. Прилично, учитывая что он мне потом возможно и никогда не понадобится уже.
Открытого пространства у меня нет к сожалению, но можно же и по ценру комнаты АС вынести и замерить. Комната у меня в принципе заглушена, ковер во всю стену и палас лежит.

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

Покопаюсь еще, может на вторичке есть чего похожего.

[Бока]

По незнанию делаю замеры колонок в обычной комнате, поставив колонку на стульчик подальше от мебели, напротив себя любимого, на метре-полутора. И все как-то удается увидеть, что интересует. А в дальнейшем можно увидеть и ачх каждой из колонок в точке прослушивания. Там тоже все предсказуемо и привычно.

[Иван555]

Бока, а вы какой микрофон используете?

[Merstan]

он мне потом возможно и никогда не понадобится

https://ru.aliexpress.com/item/MICRO...311.0.0.5ksese
У тебя проблемы на ровном месте. Программу ставить - не хочу. Покупать ничего не хочу. Про тебя мультик "Двое из ларца" Хоть что-то нужно сделать самому. Всю информацию в теме уже дали и разжевали. Люди ожидают вопросы по существу действий, а не вопросы по рассуждениям.

Микрофоны на Али нормалные, подпаяешь кабель в экране, миниджек на другой конец и можно измерять. Хобби это очень дорогое, на всякие переходники и мелочь нужны деньги, чтобы фильтр собрать нужно много деталей лишних, они потом и не пригодятся. Столярная часть дорогая, даже чтоб бабушкин шифоньер попилить.

Дешево - это повторить готовое и корпус заказать. Нужен только паяльник и отвёртка.

[Ka4aN]

Только вот интересно, ваши проги видят только схему и динамик, а как же акустическое оформление?
Объем АС, тип оформления, звукопоглотитель, все влияет. Как это учитывает программа?
Уверены что ее данные это истина в последней инстанции? Кто нибудь кроме разглядывания графиков, микрофоном хоть замерял, совпадает-не вообще?

Очень совпадает.
Вкратце как проги видят динамики:
1)Исходя из опыта/советов/слухов придумываем набор динамиков для АС
2)Измеряем Тиль-Смоль басовика, проектируем в прогах подходящий тип АО. (так же для средника, если он конусный и потребует значительный объем)
3)Исходя из опыта/советов/дизайна, а также п.2 проектируем форму корпуса, расположение динамиков.
4)Пилим, клеим.
5)Измеряем микрофоном АЧХ и ИЧХ всех динамиков по отдельности в корпусе. Проверяем по ИЧХ правильность АО басовика.
6)Загоняем АЧХ и ИЧХ в программу, проектируем фильтр.
7)Паяем фильтр. Сравниваем АЧХ и ИЧХ с проектными. А также если сшивка фазокоггерентная, методом инверсии проверяем точность совпадения фаз.
8)слушаем, и если не устраивает, то исходя из опыта/советов/тыком возвращаемся к любому из пунктов выше.

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

Это все что мне нужно от жизни сейчас

Лови правый горбик с резистором совсем опустился. Чтоб его поднять как было, надо в цобеле кондер уменьшить до 30-33мкф.


---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:53 ----------

ПыСы:

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

Этого времени мне хватило, чтоб добавить ветвь с такой же схемой, добавить резистор, покрутить конденсатор, сделать скриншот и написать сообщение

[Gudronov]

45литров с настройкой желательно 40. Входная катушка не более 3мгн, 2.5-3ом и просто цобель. Головка валится и сама, и фильтр подобие 1 порядка добавляет, дальше обязателен режектор, который попутно поправит и зафиксирует спад. АЧХ напоминает жердь, упавшую на плетень. От средника требуется спад подобной формы и способность при этом не заквакать. Тогда звук будет не совсем как из Преисподней. Импеданс ниже раздела будет усугублен остатками СЧ-полосы, поэтому во избежание провала импеданса, и, в той же степени, предотвращения гудежа вследствие накачки, такой экстенсивный фильтр. Средник, понятное дело, нужен не совсем простой. Я пытался объяснить Ивану Карловичу, что это каша из топора. Учебный саб с лошадиной Le, бесполезно сильным движком и аж 4-мм оверхагом шьем с очень серьезной серединой непростыми затратными способами. На этом мои упражнения с данной ноэмой закончились...

[Иван555]

Программу ставить - не хочу

Да ставил я. Не понятно там нифига.

Лови

Вот спасибо добрый человечище!!!

Чтоб его поднять как было, надо в цобеле кондер уменьшить до 30-33мкф

Понял! Поставлю значит 30мкф
Блин, вот как такое влияние может иметь какая то высокоомная цепочка, подключенная параллельно низкоомной, которая в фильтре?! Я вообще офигеваю!

Все, скорректировал схемку

Этого времени мне хватило, чтоб добавить ветвь с такой же схемой, добавить резистор, покрутить конденсатор, сделать скриншот и написать сообщение

Хех, долго ли умеючи! Я за станком тоже быстрее соображаю, чем за прогами вашими буржуйскими

45литров с настройкой желательно 40

Я планирую поболее. Что то в районе 70л на НЧ секцию. Имхо, ЗЯ никогда объем не лишний

Входная катушка не более 3мгн, 2.5-3ом и просто цобель. Головка валится и сама

Только она завалится не на 400Гц, как я хочу, я так полагаю?
Я вообще хотел на 300Гц порезать, но размеры и стоимость фильтра меня поражать начинают

бесполезно сильным движком

Енто почему бесполезный?