Резистор последовательно с конденсатором в LC-фильтре АС

[Иван555]

Подскажите пожалуйста по такому вопросу.
Настряпал схемку тут, затеваю собирать, вот думаю оставить эти резисторы в фильтре (2.2 Ом которые) или не нужны они там?
Раньше в схемах различных фильтров АС часто встречал резисторы последовательно с кондером, и даже объясняли зачем они там.
Типа че то выравнивают или что. Забыл блин ( И в инете нарыть инфу по этому не могу. Голову сломал уже.
Подскажите кому не трудно в двух словах, надо-не, и зачем они вообще?
А то сейчас многие пишут что лишние резисторы в фильтре зло. Собственно почему и назрел вопрос.
Да и на срез они влияют нехило, я так понимаю.



Динамики будут восьмиомные, с одинаковой чувствительностью, частоты среза фильтра 400/8000Гц.
Считал в онлайн калькуляторе. По другому не умею, не лады с математикой у меня

---------- Сообщение добавлено 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 01:39 ----------

ЗЫ. Сейчас у меня полочники с таким же фильтром, только номиналы другие, в силу акустических особенностей малогабаритных АС.
Но затеваю сделать крупные напольные АС, и в них порезать уже по уму. Чтобы основной диапазон воспроизводили СЧ дины,
пишут типа это с точки зрения психоакустики более правильно, когда СЧ играет от и до. Ну вы поняли да, о чем я )

После совета добрых людей, схема была немного подкорректирована. Конденсатор 50мкф переехал на вход фильтра.
И введена цепочка Цобеля на НЧ динамик.

[Arman]

Ну вы даешь! Резисторы не дают просесть импедансу до неприятных значений. Это видно при моделировании в программе. Так же можно померять по факту свип тоном сняв кривую импеданса.

[Бока]

Этот резистор превращает порядок фильтра нч из чисто второго - в "между первой и второй - наливай ещё одну" .С ним и спад не такой крутой и выброс уходит на верхнем срезе и вообще звук другой. И отставание баса меньше. Про импеданс уже сказали.

[Иван555]

Arman, ну а если катушки индуктивности с запасом взять? Ведь импеданс будет проседать если катушка в притык, и не срезает как следует возложенные на нее частоты. Я не прав?

---------- Сообщение добавлено 04:14 ---------- Предыдущее сообщение было 04:03 ----------

Бока, уходит выброс и отставание баса это хорошо! )
А тогда другой вопрос, какой номинал оптимален?
Чтобы не в ущерб фильтрации, но и не слишком мало чтобы это все работало как надо.
Насчет перегрузочной способности умзч я думаю можно не переживать, у меня в усе STK4050V трудятся, на пониженом напряжении питания (+-51В, вместо 66). Так что запас по мощности в районе 50Вт, от максималки данных микрух.
Вот думаю, 2.2 Ом нормалек, или лучше до одного снизить?
Хотя наверно на восьмиомной нагрузке и 2.2 уже низко, не?

[Gudronov]

ну а если катушки индуктивности с запасом взять? Ведь импеданс будет проседать если катушка в притык, и не срезает как следует возложенные на нее частоты.

Индуктивности и емкости - реактивные элементы, а не просто частотно-зависимые резисторы. Все гораздо сложнее, они взаимодействуют между собой, с головками, тоже обладающими кучей реактивных параметров.

А тогда другой вопрос, какой номинал оптимален?

Вы сами уже и ответили:

чтобы это все работало как надо

Как надо означает как задумано.

[Бока]

2.2 ома - думаю, будет в самый раз. Ближе к 2-му порядку, скорее полувторому.

[Иван555]

Понял мужики.
Значит оставляем все как начертано Спасибо всем откликнувшимся

[fakel]

Настряпал схемку тут, затеваю собирать, вот думаю оставить эти резисторы в фильтре (2.2 Ом которые) или не нужны они там?

Нужны. Это цепь Буше, давят индуктивность головки на частоте резонанса, чтобы оную индуктивность не видел фильтр, и не смещал свои настройки

---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:46 ----------

2.2 ома - думаю, будет в самый раз. Ближе к 2-му порядку, скорее полувторому.

Вообще-то должно быть равно активному динамика, около 3х Ом для 4х-омного. А лучше тестером померить. И резонансную частоту В ОФОРМЛЕНИИ!!! тоже - по ней емкость в параллельной ветви подобрать

[Бока]

Это не буше, иное. Видел такой финт в многих старинных колонках, от 1 -1,5 Ома и выше. Облагораживает второй порядок этот резистор. Убирает выброс на верхнем срезе. К резонансу внизу никаким боком не относится.

[Иван555]

Да, это не корректирующая цепочка, это часть самого фильтра.
И я имел ввиду не совсем убрать эту цепь, а подцепить кондер напрямую, без резистора.
Хотя заводских дешманских напольниках, из которых у меня сейчас полочники сделаны, вообще примитив полный стоял, на НЧ тупо катушка и все )) Даже кондером не придушили никаким.

[Бока]

убрав резистор, получите выброс на срезе и вой из басовика. да сами можете на ходу резистор коротнуть и послушать. делов-то.
Фильтр "тупо катушка" - в большинстве случаев прекрасно работает. Но это уже другая история.

[fakel]

Убирает выброс на верхнем срезе.

Выброс убирается понижением добротности LC-фильтра, резик не нужен

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:54 ----------

а подцепить кондер напрямую, без резистора.

Входное сопро просядет, может и защита сработать.

[Иван555]

Бока, ну да кстати, мне нравилось как они басили )
Но там басовик в бок был, так что даже при проходе СЧ, я бы их не услышал все равно наверное.
А резисторы то оставляю, вопрос решенный. Спасибо что разъяснили )

[fakel]

вот внятная методика расчета RC-цепочки https://dnovikoff.livejournal.com/899544.html

[Иван555]

fakel, я любитель простейших решений, у меня из защит только сетевой предохранитель ))

[fakel]

Цепь СЧ на схеме правильно нарисована?

---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12:03 ----------

Вроде 3.5мкФ должен идти после 50мкФ

[Папа Карло]

Вроде 3.5мкФ должен идти после 50мкФ

А какая разница по переменке то?

[fakel]

А какая разница по переменке то?

Фаза ровнее

[Папа Карло]

Фаза ровнее

По симулятору или взаправду?
Вот то что резистор в Цобеле греться чуть меньше будет, если конденсатор поставить до него - это точно.

[fakel]

По симулятору или взаправду?

А сам как думаешь? Тут без симулятора все понятно: реактивный ток катушки динамика не идет через конденсатор 50мкФ, и на этом кондере не падает напряжение и не складывается с тем, что пришло с фильтра

Кстати, зря ты противопоставляешь симулятор реальности. Если модели адекватны, а разработчик - умеет пользоваться ими, симулятор все кажет правильно
---------- Сообщение добавлено 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

Вот то что резистор в Цобеле греться чуть меньше будет, если конденсатор поставить до него - это точно.

Не намного: разница в емкостях - порядок