Резистор последовательно с конденсатором в LC-фильтре АС

[Иван555]

Подскажите пожалуйста по такому вопросу.
Настряпал схемку тут, затеваю собирать, вот думаю оставить эти резисторы в фильтре (2.2 Ом которые) или не нужны они там?
Раньше в схемах различных фильтров АС часто встречал резисторы последовательно с кондером, и даже объясняли зачем они там.
Типа че то выравнивают или что. Забыл блин ( И в инете нарыть инфу по этому не могу. Голову сломал уже.
Подскажите кому не трудно в двух словах, надо-не, и зачем они вообще?
А то сейчас многие пишут что лишние резисторы в фильтре зло. Собственно почему и назрел вопрос.
Да и на срез они влияют нехило, я так понимаю.



Динамики будут восьмиомные, с одинаковой чувствительностью, частоты среза фильтра 400/8000Гц.
Считал в онлайн калькуляторе. По другому не умею, не лады с математикой у меня

---------- Сообщение добавлено 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было 01:39 ----------

ЗЫ. Сейчас у меня полочники с таким же фильтром, только номиналы другие, в силу акустических особенностей малогабаритных АС.
Но затеваю сделать крупные напольные АС, и в них порезать уже по уму. Чтобы основной диапазон воспроизводили СЧ дины,
пишут типа это с точки зрения психоакустики более правильно, когда СЧ играет от и до. Ну вы поняли да, о чем я )

После совета добрых людей, схема была немного подкорректирована. Конденсатор 50мкф переехал на вход фильтра.
И введена цепочка Цобеля на НЧ динамик.

[VladimirV]

А мерить нечем.

Не может быть! Этот же текст на чем то набираете, читаете. Этим же и мерить надо.

А что кстати, показания в даташитах сильно отличаются от того что на самом деле? Я как то не замечал.

Так там допуск на значение плюс-минус пол-оглобли. Не измерив то, что на столе, считать по любым программам бесполезно.

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

А есть какие достоверные онлайн калькуляторы для рассчетов Цобеля?

Зачем считать? Включили, да измерили по факту, что есть на рабочем столе. Да еще переменник поставив можно покрутить и посмотреть на экране - как и на что он влияет. Не на абстрактного коня в вакууме, а на тот динамик, что на столе лежит.

[Иван555]

VladimirV, понял, значит будем пытаться мерить.
Хотя я сначала без всяких цобелей АС погоняю. Может и не пригодится это вообще.

Кстати, забыл, у меня же есть LC-метр VC6243+! Пойдет не, для этих целей?

[fakel]

Это же чисто свойства динамиков?

Нет! Резонансная частота зависит от оформления!

[Иван555]

Нет! Резонансная частота зависит от оформления!

Не, это я в курсе, я не про резонансную частоту а про реактивное сопротивление. Цобель ведь его выравнивает.

[fakel]

Не, это я в курсе, я не про резонансную частоту а про реактивное сопротивление. Цобель ведь его выравнивает.

В формулу реактивного сопротивления входит частота

[fakel]

С порядком просто все: грубо - порядок равен кол-ву реактивностей

[Иван555]

порядок равен кол-ву реактивностей

Главное чтобы "Цобель" не пришел А то реактивностей в теме станет меньше

[fakel]

Главное чтобы "Цобель" не пришел А то реактивностей в теме станет меньше

Цобель не считается. А без него - в дело вступает реактивность динамика

[Иван555]

Мужики, а вот такая мысля возникла, по поводу Цобеля.
А нафига он нужен вообще, если перед НЧ динамиком и так RC цепочка стоит? Разве 70мкф 2.2 Ом хуже погасят выбросы динамика, чем какой то там Цобель? С более высокоомным резистором тем более.
Что то сдается мне значимость Цобеля после такого фильтра сводится к нулю.

[fakel]

и так RC цепочка стоит?

А это и есть Цобель

[diman_dda]

Иван555, ты так и будешь всю жизнь задавать одни и те же вопросы?
А что это за деталь? А если её изменить? А нафига она, а если уберу?

Да боставь же ты бокссим наконец, и куча таких вопросов отвалится.
http://www.visaton.de/en/literatur/software
Качаешь его, изучаешь его, берешь какой нибудь готовый проект (с цобелем!), крутишь в нем фильтры и смотришь наглядно, что на что влияет.

[Merstan]

что вы на простые вопросы отсылаете что-то непонятное делать, вникать ото в что-то, сделайте за него, вам же ничего не стоит. А еще форум помощи для начинающих называется

[Gudronov]

А это и есть Цобель

Цепочка Цобеля по определению есть то, что позволяет получить требуемую ИЧХ. Допустим, горизонтальную. И все. Чисто топологически она может выглядеть как RC, а может и как угодно. Она может быть включена параллельно головке, или части фильтра, или фильтру целиком. Ответ на вопрос "а нахрена она вообще" содержится в определении. Определение не содержит ответа на вопросы "а зачем она именно в данном случае, и что будет дальше". Все решается по месту, без буквоедства и неважно, на что будет похож фильтр...

[Ka4aN]

Что то сдается мне значимость Цобеля после такого фильтра сводится к нулю.

Offтопик:
После такого фильтра к нулю сводится значимость подключения к нему динамиков. Ну или по крайней мере подключения таких АС к УНЧ. Ну или хоть УНЧ в розетку не втыкать

А если не ерничать:
Для фильтра, посчитанного на калькуляторе для резисторов - это ого-го какая важность. Если вывести импедансы динамиков в прямую линию - компенсировать индуктивность катушек цобелями, а резонансные горбы RLC цепочками, то АЧХ выйдет хоть и все-равно горбатая, но скорее всего ровнее, чем без них. И к тому же частоты разделов +-километр, но совпадут с расчетными

Тыщу раз на форуме писали: для проектирования фильтров АС нужны АЧХ и ИЧХ, для этого надо осваивать программный комплекс и обзаводиться микрофоном и ИЧХометром ("коробочкой")
На слух свести можно только пищалку к ширику одним конденсатором.

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:29 ----------

Вот такая нас ждет кривулина передачи Вашего ФНЧ (4,5мг-70мкФ) для реального импеданса реального 8-омного динамика. Акустическая АЧХ этого динамика принята прямой.

[Иван555]

А это и есть Цобель

С чего бы это? Это цепи фильтра, а не Цобель. Цобель это отдельная цепь коррекции. При чем здесь сам фильтр?
А то по вашему выходит фильтра надо не по какой то конкретной частоте среза делать, а по реактивному сопротивлению

Да боставь же ты бокссим наконец, и куча таких вопросов отвалится.

Только появится хренова гора новых Потому что не понимаю я нифига по английски. Русская версия этой проги имеется?
Блин так просто у вас, освоить спецпрограмму! Я не программист если что

Сталкера или Танки погонять, эт я могу, а проги... смотря какие. Бывает нагородят, и по русски то не разберешься.
А на английском вообще нефиг делать.

что вы на простые вопросы отсылаете что-то непонятное делать, вникать ото в что-то, сделайте за него, вам же ничего не стоит.
А еще форум помощи для начинающих называется

+100500!
Мне эта прога может нафиг никогда больше не понадобится, и не факт что я правильно все в ней сделаю. Вот возись сейчас!
Я же не прошу какие то цифры конкретные. Просто ответить же можно. Раз уж подкованные прогами всякими, должны знать все

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:49 ----------

Вот такая нас ждет кривулина передачи Вашего ФНЧ (4,5мг-70мкФ) для реального импеданса реального 8-омного динамика. Акустическая АЧХ этого динамика принята прямой.

Не понял, откуда горб?
Красная линия это АЧХ или сопротивление?

---------- Сообщение добавлено 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было 21:58 ----------

После такого фильтра к нулю сводится значимость подключения к нему динамиков. Ну или по крайней мере подключения таких АС к УНЧ. Ну или хоть УНЧ в розетку не втыкать

Да блин, почему?!
Обычные самые простейшие фильтра. Что пугает то? Низкая частота среза? Дак и катушка не хилая. Я ж не кондерами одними ее придушил.
Сдается мне вы чего то преувеличиваете. Чему там не работать то? Сейчас же работает. Пусть и с другими частотами среза. И усь не сгорел еще слава богу
Откуда такой пессимизм? Это потому что я программки не юзаю?
Да блин, мне бы на русском! Не понимаю я этих английских прог. Как можно освоить программу, если я никогда подобного ничего не юзал,
и она еще и на английском! И это не какой то сраный плеер, а программа, с кучей настроек и функций. Каким образом я могу научиться ей работать?
По видео с ютуба? Да бросьте. Так то как раз точно хрени всякой понаделаю.

---------- Сообщение добавлено 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

И все таки, чего с этими фильтрами не так может быть? Кроме разве что недостаточной индуктивности катушек.
Дак во многих АС на басовик и 1.5мГн стоит, причем с такими же кондерами. Че то они не жгут усилки свои.

[Ka4aN]

Не понял, откуда горб?

Из-за того что динамик не резистор. Он имеет свои реактивности. А онлайн-калькуляторы считают динамики резисторами.

---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:38 ----------

Красная линия это АЧХ или сопротивление?

Это АЧХ фильтра по напряжению. Для фактической АЧХ надо еще прибавить горбулины акустической АЧХ, но в этом диапазоне оно обычно ровно.
Кстати, с резистором 2,2Ом горб становится чуть поменьше, где-то на 0,1дБ

Вот еще, с другой ИЧХ другого динамика:

[fakel]

С чего бы это?

А это ты его спроси

---------- Сообщение добавлено 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было 18:44 ----------

Это цепи фильтра, а не Цобель. Цобель это отдельная цепь коррекции. При чем здесь сам фильтр?

тебе уже объяснили

---------- Сообщение добавлено 18:46 ---------- Предыдущее сообщение было 18:45 ----------

А то по вашему выходит

по нашему-то выходит, а по вашему - нет

[Ka4aN]

Раз уж подкованные прогами всякими, должны знать все

Я тут выше пару дней назад писал про саморез в темном букере. Перечитай еще раз. Аллегория отличная.

---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Только появится хренова гора новых Потому что не понимаю я нифига по английски.

С прогами поможем. В этом хоть смысл есть.

[Иван555]

с резистором 2,2Ом горб становится чуть поменьше, где-то на 0,1дБ

Это конечно пинцет как мне в помощь!

Блин, хоть и впрямь эту прогу вашу изучай

---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

Какую версию из этого качать?
http://www.visaton.de/en/literatur/software

[Gudronov]

Она там одна, зип лови http://www.visaton.de/downloads/Boxsim120en.zip