Подарок от Белочки

[belka]

ViktKors, ты сегодня расстроился, что на микросхемках сделать нельзя один интересный вещь) Можно.

На 20-ти килогерцах выигрыш по искажениям будет минимум 60дБ, если правильно всё организовать. Скорость безумная, так как по 5-й ноге AD844 можно брать на перезарядку ёмкости до 10мА тока.

Дарю, пользуйтесь:

[.Васильев]

ты ж модель не видел.а говоришь

[.Васильев]

Предыдущее удалил. Похоже мы разговариваем о разных вещах. Сделай ветку СО СВОЕЙ МОДЕЛЬЮ и будем там её обсуждать.

ничего я не буду делать. хотя 4 разных включения оу и проверено и работает. Но в том виде что на листочке .не работает. потому я и написал по шифровку. а как работает я и не собирался говорить. раз у автора не раскрыто.

[.Васильев]

И уже давно .

Вадим . привет !

В том виде ,как нарисовано ,довольно неустойчиво работает.
офф вообщето это мое любимое включение оу в композит.

[.Васильев]

Максим , от всех сегодняшных постов полезной информации ноль . Предлагаю почистить тему .

Толк есть,просто я не хочу обсуждать. а так сыроватая схема.

[-UST-]

Мож кто нарисует нормально, в общепринятых значках?
А не какие-то спецмикросхемы, за которыми лезть надо, чтобы понять - в чем секрет.
Чего там внутри в этих треугольниках...

И это... Который раз говорю, что ИТУН не идеален, с собственной нелинейностью. Поэтому преимущества данной топологии мне до сих пор не ясны, к сожалению. Одни намёки, в самом деле.

[SAPR]

Мож кто нарисует нормально, в общепринятых значках?
А не какие-то спецмикросхемы, за которыми лезть надо, чтобы понять - в чем секрет.
Чего там внутри в этих треугольниках...

Попробую :
AD844 -ОУ с ТОС, 5 нога - это вывод выхода ее УНа наружу, инвертирующий вход - низкоомный.
LT1210 - также ОУ с ТОС, причем мощный.
Что делает belka:
В качестве ИТУН (G1 на моем рисунке) он использует УН AD844, причем крутизна преобразования задается внешним резистором, подключенным к низкоомному инвертирующему входу AD844 (у Белки он обозначен 220 Ом).
конденсатор интегратора CI подключает как раз на выход УНа (вход ВК, 5 -я нога, на моем рисунке X1) AD 844.
Дальше веселее - сигнал через ВК (X1) и резистор R подается на низкоомный инвертирующий вход LT1210 (можно сказать, в ...опу параллельному повторителю, который в LT1210 является входным каскадом). При этом величиной резистора R можно регулировать полосу пропускания LT1210 (причем и корректировать на ВЧ - Белка там в кружочке пририсовал как). Учитывая широкополосность и быстродействие этих ОУ, можно реально построить супер-пупер усилитель

[misha88]

Который раз говорю, что ИТУН не идеален, с собственной нелинейностью.

А идеального ничего не бывает, но схем ИТУН множество с разной исходной нелинейностью, может быть и 10%, а может и 0.1% и меньше для одного и того же нужного изменения выходного тока (имею ввиду реальные перепады тока в УМ, а это обычно менее 1 мА при нормальной схемотехнике). При применении ООС нелинейность ИТУН уменьшается согласно глубине ООС из-за соответствующего уменьшения управляющего сигнала, как и у любой схемы, охватываемой ООС, поэтому неясно, что Вам не понятно. Да и кто мешает схемотехнически сильно уменьшить нужное изменение выходного тока ИТУН (а так и получается, если есть второй каскад), что сильно уменьшает исходную нелинейность ИТУН, особенно если второй каскад достаточно быстродействующий, чтобы уменьшить конденсатор коррекции (на кГц-ах конденсатор коррекции забирает ток больше, чем вход второго каскада). Так что, как обычно, надо просто уметь готовить блюдо. И что, только ИТУН неидеален, а другие варианты схем идеальны?

[belka]

чтобы уменьшить конденсатор коррекции

AD844 может перезаряжать конденсатор коррекции током до 10мА (!!!), быстродействие получается такое - с ума сойдёшь!

[antonluba]

Я таки не понимаю, где тут ИТУН? ОС по напряжению. Обьясните начинающему.
Или речь только о первом каскаде?

[belka]

Или речь только о первом каскаде?

конечно, первый каскад - ИТУН

[misha88]

AD844 может перезаряжать конденсатор коррекции током до 10мА

Это понятно, но при этом нелинейность огромная. Я под нужным изменением выходного тока имел ввиду рабочее изменение тока, которое значительно меньше того, что требуется при быстрых перепадах. Если же большой перепад тока происходит за то время, что ухо слышит, то такая нелинейность всё испортит, поэтому всегда лучше уменьшать конденсатор коррекции.

[belka]

Это понятно, но при этом нелинейность огромная

на рабочем ходе, а не на прямоугольнике, токи мизерные и линейность 844-й очень хорошая. Люксовая, я бы так сказал.

В правильно сделанном девайсе 844-я будет линейней, чем твой преобразователь с полевиками и прочими выпендронами. Я это утверждаю.

[antonluba]

А можно показать, как выглядит оригинальная 844?
А то мне китайцы прислали какой-то шлак

[misha88]

на рабочем ходе, а не на прямоугольнике, токи мизерные и линейность 844-й очень хорошая.

Да я не спорю, это -UST- сомневался.

В правильно сделанном девайсе 844-я будет линейней, чем твой преобразователь с полевиками и прочими выпендронами. Я это утверждаю.

И зря, а я ведь с целой компанией как раз сравнивал это в лоб (просто некоторые очень надеялись сильно упростить мою схему), и 844-ой далеко до моего преобразователя. Были споры, почему так, я предположил, что виной неизбежная неидеальность "комплементарных" схем, поскольку те же огрехи были и во всех схемах с токовым построением, для проверки была собрана триампинговая система, где 844-ая ставилась только в УМ одного динамика, а в остальных на входе был мой преобразователь (в НЧ УМ ВК был биполярный), и только с твиттером 844-ая была одинакова по звуку с моей схемой, на СЧ уступала, а на НЧ сильно уступала, так что упростить не удалось (наверное это нестабильность напряжения смещения, в любом случае подобное явление было и с обычными токовыми ОУ в разных композитах, поэтому я все "комплементарные" схемы забраковал). Впрочем здесь тема не про мою схему, но на Ваше ничем не обоснованное (не читал, но против) утверждение надо было ответить, я то действительно с 844-ой много игрался и сравнивал (и сразу отвечу, что 844-ые у меня были сэмплы, а не китайские поделки). И кстати и по искажениям 844-ая на порядок уступала моему преобразователю, но это несущественно, в обоих случаях измеренные искажения на синусе были ниже предела слышимости, поэтому дело не в них.

[belka]

Впрочем здесь тема не про мою схему, но на Ваше ничем не обоснованное (не читал, но против) утверждение надо было ответить, я то действительно с 844-ой много игрался и сравнивал.

Я так же много игрался и сравнивал, поэтому продолжаю утверждать, что 844-я очень достойный прибор для указанного применения. Впрочем, есть ещё варианты.

Были споры, почему так, я предположил, что виной неизбежная неидеальность "комплементарных" схем, поскольку те же огрехи были и во всех схемах с токовым построением, для проверки была собрана

Вот это всё куйня фигня абсолютная, про "двухдорогость" симметричных схем - тема мурзилок 20-ти летней давности. Только все по хатам симметричные Аккуфейзы мечтают затянуть)

Offтопик:
зы. Михаил, ничего личного, я не наезжаю на твой преобразователь. Слава Богу себе могу позволить любой выточить)

[misha88]

Offтопик:
я не наезжаю на твой преобразователь.

Offтопик:
Да дело не в наезде на мой преобразователь (да и не мой он, я только его улучшил за счёт полевиков в нескольких местах, а также ТЗ Вильсона, поэтому он почти идеален, но сложный), а в ущербности так называемых комплементарных схем (в т.ч. внутри ОУ) на низких частотах по причине реальной некомплементарности n и p транзисторов при изменении токов, поэтому такие ОУ идеальны только для твиттера (и кстати, тогда на выходе можно использовать ОУ, как у Вас, и получится простой и великолепный усилитель для твиттера). Но главное это сама прекрасная топология, которая, как показал мой и опыт, является оптимальной для УМ.

[belka]

Но главное это сама прекрасная топология, которая, как показал мой и опыт, является оптимальной для УМ.

Offтопик:
В этом месте я согласен полностью.

[.Васильев]

Зашевелились? Я же показал реальный глубокоосный усилитель на простом композите на оу плюс ЛТ1210 в своей теме по лт1210 и с одной оос без вложенных связей .это раз. второе показанный Вадимом композит неполный, чуток измени коррекцию и вдохнет композит полной грудью.

[belka]

показанный Вадимом композит неполный

Для данной топологии всё показано. SAPR не поленился и всё разъяснил популярно, зачто ему отдельное спасибо.

Я же показал реальный глубокоосный усилитель на простом композите на оу

Поздравляю!

Максим, если ты об этой теме, то заметь, здесь обсуждается совсем иное решение.

[.Васильев]

Offтопик:
да есть у меня эта модель.вполне рабочая .офф такой композит известен давно .только оу иные