Страница 2 из 16 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 303

Тема: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Почитав положительные отзывы о ЦАП на SM5865 и посмотрев характеристики всемизвестного Lynx d47 решил собрать подобный девайс. Управление и ЦФ реализованы в ПЛИС. Устройство собрано по архитектуре двойного моно, соответственно две отдельных взаимозаменяемых аналоговых платы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок4.PNG 
Просмотров:	1683 
Размер:	157.7 Кб 
ID:	329513 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок3.PNG 
Просмотров:	735 
Размер:	258.3 Кб 
ID:	329514 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sdsp.PNG 
Просмотров:	720 
Размер:	120.2 Кб 
ID:	329892 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20181013_095642.jpg 
Просмотров:	1180 
Размер:	1,018.8 Кб 
ID:	329589
    Измерения: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	833 
Размер:	67.6 Кб 
ID:	329621 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок2.PNG 
Просмотров:	753 
Размер:	70.7 Кб 
ID:	329622 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок3.PNG 
Просмотров:	644 
Размер:	72.8 Кб 
ID:	329623 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок4.PNG 
Просмотров:	672 
Размер:	71.0 Кб 
ID:	329624 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок5.PNG 
Просмотров:	713 
Размер:	72.8 Кб 
ID:	329625 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок6.PNG 
Просмотров:	632 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	329626
    Последний раз редактировалось demon_rt; 08.11.2018 в 10:17.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Если их соединить в дифф пары, (но нужно эксперементально подбирать ЦАПы по параметрам, чем не заморачивадись тогдашние производители сд-проигрывателей) можно получить более низкие искажения по сравнению с классическим включением.
    Геморрой, связанный с такой реализацией, того не стоит. Я уж не говорю, что такая плата будет раза в 2,5 больше - больше наловится помех на аналоговые цепи. И что там на слух будет лучше - большой вопрос.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  3. #22
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Геморрой, связанный с такой реализацией, того не стоит. Я уж не говорю, что такая плата будет раза в 2,5 больше - больше наловится помех на аналоговые цепи. И что там на слух будет лучше - большой вопрос.
    Габариты естественно вырастут. Но при данной архитектуре активно давится синфазная помеха, что есть хорошо для звука.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Если их соединить в дифф пары, (но нужно эксперементально подбирать ЦАПы по параметрам, чем не заморачивадись тогдашние производители сд-проигрывателей) можно получить более низкие искажения по сравнению с классическим включением.
    Статическую линейность улучшит, но для звука и одного корпуса достаточно.
    С уважением, Игорь.

  5. #24
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Статическую линейность улучшит, но для звука и одного корпуса достаточно.
    Линейность и низкие искажения, разве не базис хорошего звучания?

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Измерения:
    Да, при наличии ВЧ тонов "трава" лезет немилосердно.
    Шутка-ли, на ИМД 19+20 кГц в наличии все килогерцовые пики от 5 кГц и выше, плюс "зеркалки".
    По тем временам вроде как нормально, получше чем AD1853, но все-же.

    Скажите, а с THD на малом сигнале действительно так как нарисовано в датащите? (аналогично AD1853 - ненулевая дифф нелинейность) - "трава" на спектре:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SM5865_THD_60dB.png 
Просмотров:	379 
Размер:	24.2 Кб 
ID:	329685

  7. #26
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Да, при наличии ВЧ тонов "трава" лезет немилосердно.
    Так уровень этой травы под -130Дб. Ее под шумовой дорожкой и неразглядеть-то, если смотреть без функции усреднения (накопления спектра) . И кстати с этой травой можно попробовать побороться, поиграв кратностью Up-Семпленга. У меня сейчас опорник программируется на 22-24 МГц следовательно 8-ми кратная передескретизация в ЦФ. А можно перейти на системный клок в 33МГц и подняться до х12. Надо попробовать, даже паять ничего не придется)

    А при понижении уровня сигнала спектр грязнее не станоаится.
    Последний раз редактировалось demon_rt; 15.10.2018 в 08:40.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Линейность и низкие искажения, разве не базис хорошего звучания?
    В общем конечно так. Но в данном случае даст ли усложнение выигрыш в звуке это вопрос. О чем Ромыч и написал уже.
    С уважением, Игорь.

  9. #28
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    В общем конечно так. Но в данном случае даст ли усложнение выигрыш в звуке это вопрос. О чем Ромыч и написал уже.
    Можно порассуждать... Исходя из того, что дифференциальное включение ЦАП работает соответственно на ОУ в режиме дифф. усилителя, который давит синфазную помеху. Синфазная же помеха штука, которая приводит к нарушению линейности усилительного каскада, т.е. шумы квантования выбивают ОУ из линейного режима, тем самым вносится нелинейные искажения, а нелинейные искажения есть очень плохая штука для человеческого уха. Вот такая хрупкая цепочка получилась.

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Можно порассуждать...
    Начните с того, что прийдется подбирать в пары микросхемы ЦАП (о чем вы сами писали в посте #20), и некоторые детали в обвязке (возможно, вплоть до электролитов в питании) Это же не д/с в одном корпусе. Учитывая стоимость этих микросхем ЦАП, недешевое получится удовольствие А если не подбирать, то много ли там той синфазки задавится, если вообще не наоборот сложится....
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  11. #30
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    если вообще не наоборот сложится....
    эт точно, тем более что разброс встроенных в микрухи резисторов- до 10% (!!!).

    Note, however, that the internal resistance can vary from device to device by ±10%
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  12. #31
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Начните с того, что прийдется подбирать в пары микросхемы ЦАП (о чем вы сами писали в посте #20)
    Да, но речь идет о получении более качественного тракта ЦАП, а не экономии денег. Естественно если нет возможностей подбора кристаллов в пары, то и заморачиваться не стоит, ибо выйдет даже хуже чем в singled ended подключении. У меня была возможность получить грейдовые 1702К с запасом и подобрать пары. Результат - искажения существенно меньше чем в одинарном режиме.

    ---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

    Ну а вообще конечно, это все танцы с бубном. Мне кажется лучше взять современные чипы, уже имеющие дифф. выход (производители сами пришли к этому в ходе эволюции кристаллов). Не знаю как другие меломаны, но мои уши не слышат "изъяны" дельта-сигмы относительно ЦАП прямого преобразования.
    Последний раз редактировалось demon_rt; 16.10.2018 в 09:57.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,310

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    ЦФ, т.е. апсэмплер в плисине реализован, я правильно понял?
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  14. #33
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    ЦФ, т.е. апсэмплер в плисине реализован, я правильно понял?
    Да все правильно поняли,
    в ПЛИС реализовано 8 мультиплексированных FIR c разными коэффициентами интерполяции:
    44100х8
    48000х8
    88200х4
    96000x4
    176400x2
    192000x2
    352800x1
    384000x1



    ---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:56 ----------

    Хочу попробовать сделать еще одну сетку под 33.8688 и 36.864 МГц

    Это будет выглядеть так
    44100х12
    48000х12
    88200х6
    96000x6
    176400x3
    192000x3

    ---------- Сообщение добавлено 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

    Но в последнем варианте не знаю что делать с аманерой, она ведь не работает с такой сеткой... Спдиф без проблем, так как сам писал приемник.

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,310

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Но в последнем варианте не знаю что делать с аманерой, она ведь не работает с такой сеткой...
    Разделить на 1,5, я так делал аппаратно, генератор был 33,8, на аманеро подавал 22,6
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  16. #35
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    Разделить на 1,5, я так делал аппаратно, генератор был 33,8, на аманеро подавал 22,6
    Да разделить можно в ПЛИС DCM *4/6 множители получаются. Но выходит, что данные синхронизированные Аманерой на 22,5792 MHz будут защелкиваться в регистре ЦАП частотой 33,8688 MHz. Не хорошо! Это называется метастабильность. Нужно пересенхронизировать частотные домены. Т.е. по хорошему нужно записывать данные в FiFo и пересинхронизировать их для ЦАП из 22,5 в 33,8.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для dortonyan
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,095

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    demon_rt, отличный результат! Примите поздравления. Особенно удивили OP42, которые с их никчемной полосой выдают такую линейность на 10..20кГц.

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Долго искал хороший ЦАП без ЦФ и прочей маркетинговой шелухи.
    А че их искать, те же старые добрые PCM1792, AD1955, и прочие AK цапы можно использовать в обход встроенного ЦФ.

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Если их соединить в дифф пары, (но нужно эксперементально подбирать ЦАПы по параметрам, чем не заморачивадись тогдашние производители сд-проигрывателей) можно получить более низкие искажения по сравнению с классическим включением.
    Куда уж ниже. ) И самое главное - зачем? Я бы на вашем месте "срочно сел за докторскую диссертацию" занялся бы вылизыванием монтажа, ЭМС устройства и элементной базой. Ну и ЦФ тоже можно выполнить красивее. Вот там есть куда расти. А по измерениям уже и не понятно, чьи нелинейности не спектре: ЦАПа или АЦП.
    Кстати, не помню, спрашивал ли ранее - чем так круто замеряли? АЦП тоже заслуживает всяческих похвал.

  18. #37
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    отличный результат! Примите поздравления
    Спасибо

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Особенно удивили OP42
    Да старенький ОУ, думал с ним хуже будет, по этому заранее припас AD811 и AD8065, но взглянув на спектры даже менять не стал, хотя руки чешутся ..

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    занялся бы вылизыванием монтажа, ЭМС устройства и элементной базой.
    Это процесс долгий, как говориться совершенству нет предела)

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    Ну и ЦФ тоже можно выполнить красивее.
    Есть мысли? я уж думал что все .. под 160 Дб и 256 отводов будет достаточно...

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    чем так круто замеряли?
    Карта PCI ESI Juli@

    ---------- Сообщение добавлено 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

    Цитата Сообщение от dortonyan Посмотреть сообщение
    добрые PCM1792
    Прошлая версия была на PCM1794, ну что-то не понравился он мне ни по спектру ни по звучанию, хотя может быть я просто не умею его "готовить")
    Последний раз редактировалось demon_rt; 16.10.2018 в 22:39.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Прошлая версия была на PCM1794, ну что-то не понравился он мне ни по спектру ни по звучанию, хотя может быть я просто не умею его "готовить")
    Про РСМ17** и Андронников в свое время писал, что у них у всех пластмассовое звучание. Уж не знаю, поменял он потом свое мнение или нет, когда стал любить д/с Есть еще аналогичные DSD17**, Alex писал что они звучат поинтереснее своих РСМ собратьев, да и по ногам вроде как одинаковы.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  20. #39
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Alex писал что они звучат поинтереснее своих РСМ собратьев, да и по ногам вроде как одинаковы.
    Причем непонятно почему - ЦАПовая часть во всех четерых чипах (PCM1792, PCM1794, DSD1792, DSD1794) одна и та-же.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #40
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Причем непонятно почему
    Может АЧХ интернированных ЦФ разная? Хотя мало верится, что для DSD версии они пересчитали фильтры

Страница 2 из 16 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •