Страница 7 из 7 Первая ... 567
Показано с 121 по 136 из 136

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    409

    По умолчанию SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Почитав положительные отзывы о ЦАП на SM5865 и посмотрев характеристики всемизвестного Lynx d47 решил собрать подобный девайс. Управление и ЦФ реализованы в ПЛИС. Устройство собрано по архитектуре двойного моно, соответственно две отдельных взаимозаменяемых аналоговых платы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок4.PNG 
Просмотров:	393 
Размер:	157,7 Кб 
ID:	329513 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок3.PNG 
Просмотров:	218 
Размер:	258,3 Кб 
ID:	329514 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sdsp.PNG 
Просмотров:	110 
Размер:	120,2 Кб 
ID:	329892 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20181013_095642.jpg 
Просмотров:	291 
Размер:	1.018,8 Кб 
ID:	329589
    Измерения: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	210 
Размер:	67,6 Кб 
ID:	329621 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок2.PNG 
Просмотров:	199 
Размер:	70,7 Кб 
ID:	329622 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок3.PNG 
Просмотров:	162 
Размер:	72,8 Кб 
ID:	329623 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок4.PNG 
Просмотров:	171 
Размер:	71,0 Кб 
ID:	329624 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок5.PNG 
Просмотров:	158 
Размер:	72,8 Кб 
ID:	329625 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок6.PNG 
Просмотров:	148 
Размер:	68,2 Кб 
ID:	329626
    Последний раз редактировалось demon_rt; 08.11.2018 в 10:17.

  2. Частый гость Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Первая ступень фильтров интегрирована в микросхему ЦАП, как и резистор ОС токового выхода вместе с делителем. Можно конечно отказаться от двух последних и сделать на внешних резисторах, но я использовал именно интегрированное решение.
    1-я ступень фильтрации на чём? Это тот межфазный конденсатор? Я в капе так и не понял на что он влияет, по его мнению ни на что, ни на АЧХ/ФЧХ, ни на ГВЗ.

    А дальше кроме сопротивлений, которые убраны во внутрь (для удобства и точности, наверное) разве есть фильтр? Вроде это обвязка преоьбразователя ток-напряжение... Не знаю, может ли он одновременно выполнять ф-ю 1-го фильтра, но вроде у него только в ОС ставится что-то вроде коррекции по запаздыванию самого ОУ. На сколько знаю, филтр фильтром, а ток-напряжение сами по себе, и фильтры всегда после преобразователей Т/Н стоят. Так что у вас в схеме нет 1-й ступени фильтрации на ОУ, о чём я написал.

    Так же для себя открыл, что цап-то двухканальный, стерео то бишь с балансными выходами у каждого канала, жаль только что сделано не гибко - выходы объединены опять же таки внутри, а лучше бы предоставить право выбора пользователям - хошь - стерео одним корпусом, а хошь - 4 канала на 1 счетверённый ОУ Т/Н, столько же однофазных предфильтров и 3 вентиля на сумммирование в 1 фазу.

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    При разработке схемы так же задался этим вопросом керамика vs пленка, перелапатил кучу зарубежной литературы. Выяснил, что да современная KEMETовская С0G практически не уступает Film-у.
    Зато я теперь прояснил для себя в чём керамика уступает плёнке - в потерях на адсорбцию (эффект памяти/остаточного напряжения/поляризация диэлектрика). Не думал, что у керамики I группы она есть. В малосигнальных цепях это может иметь значение, правда, только для идеалиста.

    Цитата Сообщение от Cardano Посмотреть сообщение
    Тут все индивидуально и субъективно. Для меня SM5865 звучит как один из самых неестественные цапов.
    Вот это и хотелось для себя прояснить, всё-таки 7,5 штук тратить для послушать и забыть не есть хорошо. Мне даже в одной москоской корове предложили эту самую микруху за 7,5, всего за 1 шт. Но были и дешёвые предложения, по 800 р. за ЦАП, корпус совпадает (SSOP28), но производитель какой-то мутный - NORDICPOW (Nordic Power Conversion, NPC), прояснить так и не удалось кто что - берите или валите, а брать надо на 10-ку, не меньше. Китаская подделка что ли или неправильно расшифровали NPC?...

    А можете сравнить её с AD1853 или 1955, которую я знаю как звучит? Вот для себя определил всё то, что попробовал:
    - AD1852 - не пластиковая, как пишет Мастер, а пустая, звук как из кузова, но басы мощные, не музыкальные, просто долбит, толкьо пугать соседей и сотрясать шкафы с хрусталём;
    - CS4392, CS4397, CS43122 - звук у всех 3-х абсолютно одинаковый, за исключением позорного шипения 4392, мёртвый, серый, никакой особой детальности и музыкальности (чистый 0), как из обычной магнитолы, муз.ц. или телевизора, хотя ведь есть кому и нравится, вон Лядов наконец сдела собственный цап на 4398 что-ли и всех просит кланяться его любимому идеалу и заказывать продукт (но это так, лир.отст.);
    - AK4396 - при построении выхлопа однокаскадным парафазным ФНЧ - окрас мрачный (тёмный), но музыкальная, мягкие объёмные басы, приятно слушать, звук пружинный, хочется пуститься в пляс; при двухкаскадном построении тональность ползёт вверх, бас становится легче, тёмный окрас исчезает, звук становится светлым, появляется чистый хрустальный верх, рассыпчатый, приятно шелестит, добавляется дополнительный объём, верх и середина, мало чем уступает AD1853 по деталям, но имеет более приятную тональность;
    - AD1853 - детальная, хотя и не максимум, но не музыкальная, где-то посерединке между CS и AK, ни то ни сё, или иначе сказать полупресный либо терпкий/полусухой, от прослушивания хочется набить уши сахарной ватой и застрелиться.

    Цитата Сообщение от JazMan Посмотреть сообщение
    Из за косяков ЦАП, вот и это тоже:
    При "равнокосячности" макетирования одни звучат хуже, другие лучше, все дельты, подключаются в идентичную часть схемы (преобразователь USB-I2S - выхлоп), ну разве что ток/напряжение к 53-й добавляется. Как так?

    Что из себя представляет макет цапа - это кусочек макетки 3х2 см, цап приклеен вверх ножками и распаян/смонтирован/сконфигурирован короткими проволочками, кондеи везде керамика X7R по 100 мкФ + шунт NP0 + бусина BLM у каждого на входе (для питающих), 2-канальное качественное питание от дискретного стаба, для ОУ такие же, выхлоп поместился на макетке 6х6 см, цифровые проводки до и от изолятора-цапа см по 5 с каждой стороны. Единственный косяк, который прослушивается точно - некторые высокоскоростные ОУ, типа LM6172 сосут эфир и шумят им в паузы, поэтому предпочёл AD826 и LT1364, как наиболее стабильные и малочувствительные к эфиру.
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 09.11.2018 в 01:54.

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.448

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    некторые высокоскоростные ОУ, типа LM6172 сосут эфир и шумят им в паузы, поэтому предпочёл AD826 и LT1364,
    LM6172 - 100MHz
    AD826 - 50MHz
    LT1364 - 70MHz

    Я бы не сказал что 6172 сильно "более высокочастная", вот если бы было 100МГц и 2МГц.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    7.317

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не надо никаих "индуктивностей" туда ставить.
    Alex, а так можно? Это объединение цифровой и аналоговой земли под корпусом AD1853.


  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.448

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Alex, а так можно?
    Можно.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    7.317

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дима в каждый момент времени говорит то, что ему в этом момент времени выгодно. Плюс, хотя он сам и не шизотерик, но работает-то на шизотериков, и если те считают что керамику нельзя - он и не будет ее ставить, всячески это обосновывая.
    Ну и, надо же как-то 30тыс. евро накрутить? Не дешевыми-же муратовскими коденсаторами.
    К счастью, хуже от этого его изделия не становятся, что в общем правильно - какая разница что там стоит, главное чтобы играло хорошо.
    Именно так все дело обстоит.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Можно.
    спасибо.

  7. Частый гость Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    LM6172 - 100MHz
    AD826 - 50MHz
    LT1364 - 70MHz

    Я бы не сказал что 6172 сильно "более высокочастная", вот если бы было 100МГц и 2МГц.
    Не всё так очевидно, как кажется, практика расставила всё на свои места, лёгко заводимыми помехами оказались ОУ с высокими скоростями нарастания напряжения (максималки):
    - AD826 350 В/мкс;
    - LT1364 1 кВ/мкс;
    - LM6172 3 кВ/мкс.

    Но больше всех к эфиру был чувствителен (не удалось побороть) на октрытой макетке AD812 с 140 МГц и 1,6 кВ/мкс.


    А вот скажите, стоит ли возиться с дискретным выхлопом? Ну тот же опер, но только лучше, с улучшенной схемотехникой (каскоды, ограниченное усиление, а не бесконечно возможное, пожёстче скорректированность, непотребность в дополнительных выходных буферах, большие токи покоя каскадов)? Правда с термостабильностью и идентичностью компонентов придётся поступиться.


    Да, в середине темы писали про некие шпоры (spurs) или рога на спектрах гармоник частотных синтезаторов SiLabs Si570 и аналогичных MEMS генераторов, что это значит, на что влияетет? Это сбой в генерации какой-то?

  8. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    7.317

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Никак в голову не возьму ту фишку, что многие цапостроители обвязывают восстанавливающие ФНЧ плёночными кондеями, для чего, аудиофилия, боязнь керамики? Ведь известно, что самый лучший диэлектрик - это керамика с диэлектриком I группы - NP0/C0G. Таких кондеев номиналом 680 пик и чуть более предостаточно в типоразмере 0805, даже есть 100 нФ от Murata в корпусах 1206. Такой диэлектрик не обладает пьезоэффектом, о чём вдруг начал говорить Линкс в своих последних проектах, что по этой причине решено было избавиться от всей керамики. https://radioprog.ru/post/428
    Если специально не помещать п/п ЦАП с многослойной керамикой в вибрирующее устройство, то все остальной пьезоэффект может определяться как




    стр 3-4 https://www.analog.com/media/en/trai...als/MT-101.pdf



    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Не всё так очевидно, как кажется, практика расставила всё на свои места, лёгко заводимыми помехами оказались ОУ с высокими скоростями нарастания напряжения (максималки):
    - AD826 350 В/мкс;
    - LT1364 1 кВ/мкс;
    - LM6172 3 кВ/мкс.

    Но больше всех к эфиру был чувствителен (не удалось побороть) на октрытой макетке AD812 с 140 МГц и 1,6 кВ/мкс.
    А, может, причина в этом?

    https://www.analog.com/media/en/trai...als/MT-101.pdf

    Стоит потратить время на его изучение

    и стр 17 здесь http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm6172.pdf

  9. Частый гость Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Если специально не помещать п/п ЦАП с многослойной керамикой в вибрирующее устройство, то все остальной пьезоэффект может определяться как
    График ЭПИ (экв. посл. индуктивность), еслия понял с частотной его хар-кой (резонансным минимумом). Причём здесь пьезоэффект? Пьезоэффект - это возникновение разности потенциалов (выбросов) от пульсаций тока, протекающего через он самый, и изменение ёмкости в в зависимости от приложенного напряжения (больше напруга - меньше ёмкость - диэлектрик расширяется).



    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А, может, причина в этом?
    Развязывающие кондеи электролит + плёнка (причём это высокочастоная плёнка, пакетной конструкции, а не рулонной, как любит большиство) стоят в паре см, по крайней мере у выходного ОУ, на котором я тоже их все опробовал. Даже AD826 и LT1364 шалили там, удалось побороть установкой Т-фильтра на выход ОУ, от которого шли проводки на усилок, иначе с них мусор лез в петлю ОС.

  10. По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Развязывающие кондеи электролит + плёнка (причём это высокочастоная плёнка, пакетной конструкции, а не рулонной, как любит большиство) стоят в паре см, по крайней мере у выходного ОУ, на котором я тоже их все опробовал.
    Пара см єто Очень Далеко.
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  11. Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    37
    Сообщений
    823

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    стоят в паре см,
    Это очень далеко для ОУ. Индуктивность дорог съест ваши кондеры
    Права и свободы в современном мире существуют ровно до тех пор, пока существует стойкая криптография.

  12. Частый гость Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    ОК, поставлю керамику прямо на ножки, прада тогда земли силовая и сигнальная через них объединятся (изначально двухлучевая звезда - питание, сигналка) - топология макетки такая и выбранные шины земли мною прямо под брюхом. Вспомнил как двумя днями ранее игрался в игру под названием "поймай радио", болтая минусовым проводником питания в пространстве, фантастика - звук появлялся прям из воздуха, и никаких цапов даже не надо. В общем, смысл в том, что ОУ сосал эфир не только по входным/выходным проводкам, а и по питанию. Поставил сегодня ещё ферритовые трубочки 1 см длиной перед кондеями - не помогло, LM6172 всё равно заводится наводками и помехами. Буду пробовать керамику на ножки.

    Доработал обе макетки (AK4396 и AD1853) до объединения цифровой и аналогоой земель без ферритовой бусины 600 Ом - на звуке не сказалось. Объединил их на самой макетке короткой проволочкой. Так же укоротил до не могу все проводки-переходы от ОУ к ОУ. На способности генерировать высокосростников-киловольтников это никак не сказалось.

    Целый день потратил на сравнение звучания 1853 с 4396. С двухкаскадным выхлопом 53-я звучит лучше, но академический задакток в виде сухости-басовой эховости всё рано прослушивается. Имхо, для цапа столь многими высоко позиционирующегося - это крайне мало. Кто-то где-то писал, что именно с ней у него звук выходит из колонок и ходит по комнате, да ничего подобного, он еле выглядывает, а вот у AK4396 как раз таки ходит, что даже пугает. А если ещё и переполюсовку фаз сделать - так это вообще в другой мир вываливаешься - мир волшебства и фантастики - вот такое разделение каналов и временных задержек у 4396. При двойном выхлопе AK не уступает в деталях 53-ей, ни только в середине и верхах, но и превосходит на басовых линиях - чётко разделяя по тональности разные басовые звуки, а ещё не глотает тихие фоновые звуки на середине, как это делает AD. Не подумайте, что я не вздюбил 1853, на неё столько возлагалось надежд, что в попыхах были созданы запасы аж из 12 шт., а оказалось, что какая-то полусраная 4396, занимающая на 15-й год аж 23-е место в списках Царя Солнышко, играет многкратно приятней, детальней и корректно, звук из неё просто льётся, аж заслушиваешься, ни то что AD - просто играет, что даже внимание не привлекает. И вот задумываешься над разными вещами. А что дальше? Что стоит пробовать ещё, что лучше AK4396? Как яч полагаю, SM5865 - это покорение новых вершин академичности в лучших традициях AD1853. Смотрю TOP23 Царя Солнышко, где первой с конца занимает место AK4396, около верха 1853 и несколько новых и AK44xx, что думать о них, то ли они близки по хвуку к 1853, то ли... а что там делает в верху безымянная WM8741, о которой сам автор отозвался как о ничего из себя не представляющей в плане музыкальности? Может это всё хитроумные игры Мастера? Для народа вот эти самые сказочные статьи с коснтрукиями и схемами, а для своих, кто покупает, првильные идеалы, та же тёмная лошадка 8741?... Может стоит заново отслушать CS43122 с новым выхлопом, вдруг, о чудо, в бочке г-на окажется ложка мёда или даже вся превратится в него?
    Последний раз редактировалось Dieselboy; 11.11.2018 в 02:44.

  13. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.975

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Dieselboy, прежде, чем делать выводы по звучанию разберитесь, почему у вас ОУ "свистят".
    С уважением, Игорь.

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.448

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    Поставил сегодня ещё ферритовые трубочки 1 см длиной перед кондеями
    Какой нахрен "1см", там 1206 и то много, 0805 в самый раз, а это длина 2.1mm!
    Цитата Сообщение от Dieselboy Посмотреть сообщение
    то стоит пробовать ещё, что лучше AK4396?
    А зачем вообще было пробовать древний АК4396, если даже среди древних АК был гораздо лучший 4399?
    И тем более, если есть еще более новые АК44хх (90, 93, 97), которые 43хх кроют как бык овцу?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    39
    Сообщений
    3.449

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Я чет не могу понять, что в этой ветке обсуждается - конкретный девайс на SM5865, или то, почему отдельные горе-цапостроители не могут на AD1853 нормальный девайс сделать?
    История нас учит тому, что история нас ничему не учит.

  16. Частый гость Аватар для Dieselboy
    Регистрация
    30.09.2006
    Сообщений
    357

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А зачем вообще было пробовать древний АК4396, если даже среди древних АК был гораздо лучший 4399?
    И тем более, если есть еще более новые АК44хх (90, 93, 97), которые 43хх кроют как бык овцу?
    Потому что он был в звуковухе, которая покупалась как платформа для отработки собственных цапов, нужен был мост USB-I2S (Creative X-Fi). А быстро приобрести любые м-мы AK невозможно, только заказ несколько недель. Вот только недавно начал переговоры по заказу их.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    прежде, чем делать выводы по звучанию разберитесь, почему у вас ОУ "свистят".
    Разберусь, но свистят не все, а только самые быстрые, которые для видео.

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Я чет не могу понять, что в этой ветке обсуждается
    Хорошо, буду задавать свои вопросы по 53 в теме про самоделки. Извиняюсь, что засорил ветку.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    409

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Задался вопросом. Стоит ли пробовать вариант с опорой прямого входа ОУ преобразователя I/U на внешнем делителе. В текущей схеме использую интегрированный внутренний делитель ЦАП.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •