Страница 12 из 15 Первая ... 21011121314 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 296

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    481

    По умолчанию SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Почитав положительные отзывы о ЦАП на SM5865 и посмотрев характеристики всемизвестного Lynx d47 решил собрать подобный девайс. Управление и ЦФ реализованы в ПЛИС. Устройство собрано по архитектуре двойного моно, соответственно две отдельных взаимозаменяемых аналоговых платы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок4.PNG 
Просмотров:	877 
Размер:	157,7 Кб 
ID:	329513 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок3.PNG 
Просмотров:	386 
Размер:	258,3 Кб 
ID:	329514 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sdsp.PNG 
Просмотров:	385 
Размер:	120,2 Кб 
ID:	329892 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20181013_095642.jpg 
Просмотров:	627 
Размер:	1.018,8 Кб 
ID:	329589
    Измерения: Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок.PNG 
Просмотров:	412 
Размер:	67,6 Кб 
ID:	329621 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок2.PNG 
Просмотров:	438 
Размер:	70,7 Кб 
ID:	329622 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок3.PNG 
Просмотров:	364 
Размер:	72,8 Кб 
ID:	329623 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок4.PNG 
Просмотров:	399 
Размер:	71,0 Кб 
ID:	329624 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок5.PNG 
Просмотров:	380 
Размер:	72,8 Кб 
ID:	329625 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок6.PNG 
Просмотров:	353 
Размер:	68,2 Кб 
ID:	329626
    Последний раз редактировалось demon_rt; 08.11.2018 в 10:17.

  2. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.394

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    А как же вот это?

    Вложение 333580

    Это из одной известной статьи.

    Offтопик:
    Классическая путаница теплого с мягким.
    Кривые чувствительности слуха построены для слышимости чистого тона. В то же время порог заметности широкополосного шума намного выше, примерно 18-20 дБА - собственно, за счёт этого и можно слушать аналоговые записи, где отношение сигнал/шум не превышает 60 дБ. Что же касается "слабых" сигналов, то при корректном дитеринге они сохраняются при уровнях намного ниже "одного МЗР". Собственно, все сигмадельты на этом и построены. Разрядность же лимитирует лишь отношение сигнал/широкополосный шум и ничего более.
    Причем, нужно ещё учитывать, что возможности слуха и возможности АС - сильно отличаются, динамический диапазон АС сильно ограничен "сверху", соответственно реальные фонограммы делаются так, чтобы не требовать для воспроизведения динамического диапазона больше 70...80 дБ. Хотя при желании можно сделать любое демо - просто к реальной жизни оно отношения иметь не будет.

    Естественно, всё вышесказанное относится к реальной, а не "формальной" разрядности, то есть либо к чисто математическим вычислениям, либо к АЦП/ЦАП, суммарные погрешности которых существенно меньше единицы младшего разряда.
    На практике же многие "24-битные" аудиоАЦП/ЦАП не всегда показывают и 17-18-бит точности
    Что, впрочем, тоже давно является "секретом Полишинеля".
    Последний раз редактировалось sia_2; 09.12.2018 в 00:01.

  3. Частый гость Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    402

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Классическая путаница теплого с мягким.
    Кривые чувствительности слуха построены для слышимости чистого тона. В то же время порог заметности широкополосного шума намного выше, примерно 18-20 дБА - собственно, за счёт этого и можно слушать аналоговые записи, где отношение сигнал/шум не превышает 60 дБ. Что же касается "слабых" сигналов, то при корректном дитеринге они сохраняются при уровнях намного ниже "одного МЗР". Собственно, все сигмадельты на этом и построены. Разрядность же лимитирует лишь отношение сигнал/широкополосный шум и ничего более.
    Причем, нужно ещё учитывать, что возможности слуха и возможности АС - сильно отличаются, динамический диапазон АС сильно ограничен "сверху", соответственно реальные фонограммы делаются так, чтобы не требовать для воспроизведения динамического диапазона больше 70...80 дБ. Хотя при желании можно сделать любое демо - просто к реальной жизни оно отношения иметь не будет.

    Естественно, всё вышесказанное относится к реальной, а не "формальной" разрядности, то есть либо к чисто математическим вычислениям, либо к АЦП/ЦАП, суммарные погрешности которых существенно меньше единицы младшего разряда. На практике же большинство "24-битных" аудиоАЦП/ЦАП не показывают и 17-18-бит точности
    То есть это разговор всё о том же, о том что если кто-то услышал разницу между записью 16 бит и 24 бит то он куку?

    Может, дело в другом, в том что у Ваших устройств не хватает разрешения чтобы ее услышать? Мне вот недавно достались тестовые записи, которые использовали в Burmester Automotive при отладке систем для Panamera и Bugatti Veyron. Так там больше половины с компрессией с такой что слушать уже просто неприятно...
    DAC Diatonica v.7b - Headphone Amplifier Settima v.3b - Beyerdynamic T1

    О моих проектах: http://perfectaudio.su

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    481

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    о том что если кто-то услышал разницу между записью 16 бит и 24 бит то он куку?

  5. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.394

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Нет. О том, что разница в 99% случаев связана не с разрядностью, как таковой, а с тем, что либо понижение разрядности сделано некорректно, либо это вообще разные фонограммы (разный мастеринг для CD и HD-audio). Второй случай - в настоящее время основной, CD специально делается другим

    Корректный способ оценить влияние именно разрядности - взять HD исходник и сделать из него меньшее разрешение с дитерингом, причем при той же частоте дискретизации.
    Заметность разницы, если это обычная фонограмма, а не специально сделанное "демоизвращение", исчезает как правило где-то на 17-18 битах, и то в основном на наушниках.
    Последний раз редактировалось sia_2; 07.12.2018 в 19:45.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    481

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Может, дело в другом, в том что у Ваших устройств не хватает разрешения чтобы ее услышать?
    кстати в тракте ус-ас не знаю, а вот в хороших наушниках, все оч. хорошо слышно.

  7. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.394

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Мне вот недавно достались тестовые записи, которые использовали в Burmester Automotive при отладке систем для Panamera и Bugatti Veyron. Так там больше половины с компрессией с такой что слушать уже просто неприятно...
    Именно. И возникает вопрос - на хрена для них HD и "вылизывание 20+ реальных бит" ?

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    481

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Сам отвечу на свой вопрос
    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Вопрос по теме) В даташите на SM5865 указано, что может работать с х4 или х8 потоком, а по параметрам системного клока до ( 50MHz ) и WCK вроде как и х16 пролезает, в чем подвох?
    Оказывается внутри самого SM5865 стоит еще один оверсемплер, который после ЦФ доводит поток до рабочей частоты noise shaper-а. О как. Интересно, что будет если подать на ЦАП выше х8, к примеру х12...

  9. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.394

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Естественно, не долбить же ступеньками от ЦФ по сигма-дельта модулятору, сглаживание.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.158

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    На практике же большинство "24-битных" аудиоАЦП/ЦАП не показывают и 17-18-бит точности
    Ну, 17-18 все-же показывают, за исключением ископаемых:

    Код:
                     Реальное        
                     разрешение Заявленная
           SNR   THD   (ENOB)   разрядность
    
    9018: 129db 120db  19.6     32
    
    4390: 115   97     15.8     24
    4398: 120   107    17.9     24
    
    4497: 127   115    18.8     32
    4458: 115   107    17.4     32
    4490: 120   112    18.2     32 
    4493: 123   113    18.4     32
    4414: 120   107    17.4     32
    4324:       94     15.3     24
    4399: 123   105    17.1     32
    
    
    1794: 129   108     17.6    24
    1702 -              15      20
    1702K-              16.3    20
    2702 - 105   94     15.3    16
    5102A-112    93     15.1    32
    
    1862-120     96     15.6    20
    1853 -114    104    16.9    24
    1955- 120    110    17.9    24
    
    1540 -             13      14
    1541 - 95          15.5    16
    1543 -             12      16
    
    63P  - 100   92    14.9    20
    63P-J -104   96    15.5    20
    63P-K -108  100    16.2    20
    58P-K -100  100    16.2    18
    58P    -94  94     15.3    18
    
    WM8741:123 100     16.3    24
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.394

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Ага, согласен, я немного сгустил краски. "На бровях" и в хорошей реализации - как раз 17-18 бит и есть, если повезёт. Поправил.
    Последний раз редактировалось sia_2; 09.12.2018 в 00:01.

  12. Частый гость Аватар для Вергилий
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    151

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну, 17-18 все-же показывают, за исключением ископаемых:
    Спасибо, Alex!
    Надо же, какой хороший результат у 9018.
    Это откуда такие данные?

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    481

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Еще почитал немного даташит на 5865. Короче, внутри еще один интерполятор, так называемый noise shaper. Так вот она работает в различных режимах в зависимости от входной Fs. Самый лучший режим, дающий минимальные искажения это Noise shaper operatingrate - 96fs = x8*12 Где 12 -Internal factor(x8*1.5). Выходит (44100х8х1,5= 576KHz ) Получается что для оптимального режима работы частота дискретизации внутри ЦАП не должна превышать 576KHz.
    Для этого с ЦФ всегда нужно подавать частоты 384.0KHz/352.8KHz работая в окне Noise shaper operating rate=96fs.
    в ЦФ необходимо переключать кратность оверсемпленга:
    44100х8
    88200х4
    176400х2
    352800х1

    ---------- Сообщение добавлено 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было 00:37 ----------

    P.S. Да еще добавлю, это все было проверено с реальным ЦАП.

  14. Завсегдатай Аватар для Furious_Dima
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.350

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    Спасибо, Alex!
    Надо же, какой хороший результат у 9018.
    Это откуда такие данные?
    Не обращайте внимания, это Alex перевёл thd в enob, что в общем то не равно разрешению.
    all amps dc coupled: 6sn7/6sl7 srpp 2a3; e280f 45; d3a 300B; 5998/we421a; 6gf7; 6em7; 6s45p grounded cathode; 4p1l filament bias, ren904 re604, hybrid circlotron 2sk1058

  15. Лишен права ответа (до 04.10.2019) Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Не обращайте внимания, это Alex перевёл thd в enob, что в общем то не равно разрешению.
    THD и SNR, а это уже как раз говорит о реальной битности.

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.158

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    Это откуда такие данные?
    Из даташитов.

    ---------- Сообщение добавлено 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    Надо же, какой хороший результат у 9018.
    Если бы он еще также красиво звучал, как красивы циферки в его даташите....
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.357

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Когда-то, существовали 14-битные CD диски, для таких дисков делался эмфазис в древних CDP-плейерах.
    Последний раз редактировалось EDDiE; 08.12.2018 в 14:18.

  18. Частый гость Аватар для abyrvalg
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    123

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Еще почитал немного даташит на 5865. Короче, внутри еще один интерполятор, так называемый noise shaper
    Вы обнаружили сигма-дельта модулятор в сигма-дельта ЦАПе! Делаете успехи, это похвально

    С уважением, Полиграф Полиграфович

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    27.158

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Когда-то, существовали 14-битные CD диски, для таких дисков делался эмфазис в древних CDP-плейерах.
    Не для этого н делался.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Сколько реальных бит показывает РСМ 63?
    Выше написано.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    481

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Цитата Сообщение от abyrvalg Посмотреть сообщение
    Вы обнаружили сигма-дельта модулятор в сигма-дельта ЦАПе!
    Про модулятор в моем посте не было и слова, если путаете noise shaper и модулятор, то хоть почитали бы в интернете, перед тем как писать.

    ---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

    Владельцы D47 и аналогов, кто мерил сколько RMS на выходе фильтра -сумматора при сигнале в полную шкалу? Хочу прикинуть коэф. передачи ЦФ.

  21. Старый знакомый Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    762

    По умолчанию Re: SounDSPlus_dual_mono_FPGA_SM5865

    Примерно 2,5В RMS, если использовать встроенный в цап резистор.
    Александр.

Страница 12 из 15 Первая ... 21011121314 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •