Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 178

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Добрый
    Автор темы
    Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.585

    По умолчанию Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Собственно, трехполоска очень начального уровня без претензий на хайенд. Целью было получить по возможности высокие чувствительность и отдачу при минимальных размерах.

    Применены следующие головки:
    EVM C102C18 http://www.evmaudio.ru/catalog/94/430
    Sica 4e1cs http://manuals.audiomania.ru/data/sica_4e1cs_8_ohm.pdf
    Sica lp98.25 http://manuals.audiomania.ru/data/si...45tw_8_ohm.pdf

    Макет, эффективный объем примерно 32л. Размеры 290x500x360 (швг). Измеренная настройка фазоинвертора в районе 40-42гц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_DSC1677 crop.jpg 
Просмотров:	1421 
Размер:	436,9 Кб 
ID:	329400 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_DSC1673.jpg 
Просмотров:	797 
Размер:	422,3 Кб 
ID:	329401 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_DSC1671.jpg 
Просмотров:	878 
Размер:	404,5 Кб 
ID:	329402

    Поскольку объем минимален, активное сопротивление в цепи басовика тоже минимально, чтобы не допустить увеличения эквивалентной добротности. Отсюда во избежание "накачки" проистекает довольно малая индуктивность катушки фильтра , и, как следствие, высокий раздел со средником, 800-850гц. Раздел СЧ-ВЧ - примерно 4.2кгц.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sch.jpg 
Просмотров:	1275 
Размер:	81,8 Кб 
ID:	329399 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sim.jpg 
Просмотров:	1215 
Размер:	222,6 Кб 
ID:	329398 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ph.jpg 
Просмотров:	633 
Размер:	207,3 Кб 
ID:	329393 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4e1cs lp9825.jpg 
Просмотров:	782 
Размер:	82,2 Кб 
ID:	329395 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	burst 2.jpg 
Просмотров:	698 
Размер:	161,2 Кб 
ID:	329396 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imp.jpg 
Просмотров:	633 
Размер:	148,4 Кб 
ID:	329463

    Помеченные красным резисторы в цепях СЧ и ВЧ дают снижение уровня примерно на 3дб (отдельно в каждой полосе, или вместе), без видимого "развала" стыковки.
    LP98.25 по причине негерметичности и недостойности иметь собственный бокс были разобраны, обезжижены, загерметизированы и вновь собраны. При этом резонанс слегка сместился влево, что приятно, а добротность, вследствие потери Rms, увеличилась одновременно с подъемом АЧХ слева, что несущественно при такой частоте раздела и топологии фильтра.

    Тот же басовик, Sica 5e1.25cs, Peerless H26TG45

    Сведено на одной паре, замеры с другой.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_DSC1813.jpg 
Просмотров:	682 
Размер:	257,4 Кб 
ID:	329541 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sch.jpg 
Просмотров:	507 
Размер:	76,2 Кб 
ID:	329540 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fr.jpg 
Просмотров:	536 
Размер:	272,1 Кб 
ID:	329537 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ph.jpg 
Просмотров:	371 
Размер:	255,2 Кб 
ID:	329539 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	midhi.jpg 
Просмотров:	379 
Размер:	128,9 Кб 
ID:	329538 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	burst.jpg 
Просмотров:	270 
Размер:	159,7 Кб 
ID:	329543 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	common.jpg 
Просмотров:	358 
Размер:	177,6 Кб 
ID:	329542
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось Gudronov; 02.11.2018 в 22:38. Причина: дополнено

  2. Частый гость Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    471

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Чертежами корпуса поделитесь?
    И что необходимо конкретизировать общаясь с EVM при заказе нч динамика?
    И порт бы фи подобрать из фабричных, если не затруднит.

  3. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.175

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Не надо искать подвох там, где его нет). Помимо скалярных сумм есть еще и векторные, обратите внимание на фазу басовика и пищалки в подозреваемой полосе. Итоговая АЧХ и ее поведение в пикантных ситуациях очень похожи на модель. Симуляция содержит осевые данные, полученные с 70см, измерения Артой при доводке фильтра на разделе СЧ-ВЧ делались примерно с метра.
    +1
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  4. Добрый
    Автор темы
    Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.585

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    Чертежами корпуса поделитесь?
    Эскизы прорисую позже, сразу на все корпуса.

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    И что необходимо конкретизировать общаясь с EVM при заказе нч динамика?
    Напомнить о том, что гибкость подвеса должна соответствовать даташиту.

    Цитата Сообщение от frad Посмотреть сообщение
    И порт бы фи подобрать из фабричных, если не затруднит.
    Возможно, интертехник BR100, но лучше тот же калибр, но регулируемое: https://www.audiomania.ru/truba_fazo...br100_vsw.html.

  5. Старый знакомый Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Возможно описать звучание в низу? Конечно , это субъективная оценка, но все-же.. Или сравнить с другой АС.

  6. Частый гость Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    471

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    Возможно описать звучание в низу? Конечно , это субъективная оценка, но все-же.. Или сравнить с другой АС.
    Чего уж там, можно попробовать весь диапазон описать .

  7. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    После 1к на ватерфолле все видно. А вот на НЧ бы посмотреть.
    Андрей

  8. Завсегдатай Аватар для Furious_Dima
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.356

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Интересно, почему так не популярны подобные проекты на ПРО динамиках? Здесь и высокая моща и хорошая чуйка, но все почему-то упорно привязались к 30 ваттным столбикам.
    Хорошая это сколько? На сколько я понял здесь порядка 87дб. А на Сч больше 30вт при тех же 87дб нужно?
    all amps dc coupled: 6sn7/6sl7 srpp 2a3; e280f 45; d3a 300B; 5998/we421a; 6gf7; 6em7; 6s45p grounded cathode; 4p1l filament bias, ren904 re604, hybrid circlotron 2sk1058

  9. Старый знакомый Аватар для BlackRoger
    Регистрация
    16.05.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    38
    Сообщений
    938

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Хорошая это сколько? На сколько я понял здесь порядка 87дб. А на Сч больше 30вт при тех же 87дб нужно?
    Я не имел ввиду конкретно этот проект, посмотрел на эти динамики http://www.eighteensound.com/Products , там почти у всех чуйка от 94db и выше, единственный их минус - кривоватые АЧХ.

  10. Новичок Аватар для blue sky
    Регистрация
    01.02.2016
    Адрес
    Украина, Николаевская обл.
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком


    Offтопик:
    Напоминает вот эту акустику только порт фи на видео выше:

    https://www.youtube.com/watch?v=B0zY-q1vvUA

  11. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Gudronov, не могли бы вы ответить на пару технических вопросов:
    1. есть ли сравнение АЧХ без снятия фаски и с её снятием? Постоянно читаю о подавлении дифракции фасками, но хотелось бы увидеть эффект воочию
    2. почему порт ФИ закреплен внутри корпуса именно таким образом, на большом плоском ребре? Это ребро как-то помогает давить резонансы в корпусе?
    Если его продырявить (как продырявлено горизонтальное ребро посреди корпуса) - будет хуже или лучше?
    3. Если в качестве фильтра на НЧ головку вместо первого порядка + режектора, поставить обычный второй порядок - заметно хуже получается? Или там у НЧ динамика подъем в районе 2-3кГц?
    4. Фильтр на СЧ вообще какой-то нетривиальный, даже хрен поймешь какого он порядка... Вроде бы и второй порядок, но добавленные RC-цепи усложняют картину.
    Вот цепочка 1.5 Ом + 8мкф - вроде бы и похоже на Цобеля, но номиналы совсем не Цобельные.
    По какой общей логике вообще принимается решение о использовании той или иной цепи в фильтре?
    5. учитывались ли внеосевые АЧХ при оптимизации фильтров?

    ---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------

    Цитата Сообщение от BlackRoger Посмотреть сообщение
    Я не имел ввиду конкретно этот проект, посмотрел на эти динамики http://www.eighteensound.com/Products , там почти у всех чуйка от 94db и выше, единственный их минус - кривоватые АЧХ.
    Дык не только в АЧХ дело. Про дины имеют, как правило, большую чуйку. Большую чуйку нельзя достичь без сильного мотора. Сильный мотор - это хорошо во всем, но к сильному мотору идет маленькая добротность и, как следствие, высокая граничная частота снизу. Ну или можно поменять причину и следствие, результат это не поменяет: хотите большую чуйку? тогда не будет самых низов, если только не использовать коррекцию (а по умолчанию ее не используют). Поэтому и в "домашке" делают слабее моторы и тяжелее диффузоры, всё для меньшей нижней граничной частоты.

  12. Добрый
    Автор темы
    Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.585

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    После 1к на ватерфолле все видно. А вот на НЧ бы посмотреть.
    Только в другом ящике, этот на заслуженном. Данные с закрытым и открытым портом, микр посередине между ним и динамиком, 15-20см до бафла. Включено через фильтр, без дополнительного резистора, поэтому заметен горб 100-200.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	c102 filtered port-noport frs.png 
Просмотров:	301 
Размер:	15,0 Кб 
ID:	329521 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	c102 filtered port closed burst.png 
Просмотров:	281 
Размер:	29,3 Кб 
ID:	329522 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	c102 filtered port opened burst.png 
Просмотров:	260 
Размер:	28,9 Кб 
ID:	329523
    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    есть ли сравнение АЧХ без снятия фаски и с её снятием?
    Нет, сравнительных измерений не было.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    учитывались ли внеосевые АЧХ при оптимизации фильтров?
    Сведено на оси.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    почему порт ФИ закреплен внутри корпуса именно таким образом, на большом плоском ребре? Это ребро как-то помогает давить резонансы в корпусе? Если его продырявить (как продырявлено горизонтальное ребро посреди корпуса) - будет хуже или лучше?
    Вряд ли оно там что-то давит. Дополнительные отверстия не помешают, нет их по той причине, что смеркалось, и замерзшие пальцы ломали спички)))...

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Если в качестве фильтра на НЧ головку вместо первого порядка + режектора, поставить обычный второй порядок - заметно хуже получается? Или там у НЧ динамика подъем в районе 2-3кГц?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	102.jpg 
Просмотров:	280 
Размер:	62,4 Кб 
ID:	329535

    На НЧ и так топологически второй порядок. С режектором, который помимо основной функции подправляет основной спад ниже собственной частоты.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    4. Фильтр на СЧ вообще какой-то нетривиальный, даже хрен поймешь какого он порядка... Вроде бы и второй порядок, но добавленные RC-цепи усложняют картину.
    Вот цепочка 1.5 Ом + 8мкф - вроде бы и похоже на Цобеля, но номиналы совсем не Цобельные.
    По какой общей логике вообще принимается решение о использовании той или иной цепи в фильтре?
    На основании здравого смысла. Какая разница, на что это похоже, лишь бы на пользу. Цель фильтрации - ограничить полосу и сформировать спады с нужной формой и фазой, неважно, какими средствами это сделанo, на что похоже, и соответствует-ли канонически правильным состояниям. Мы уже с неправильным агрегатом имеем дело, тут стандартных ситуаций не бывает.

    В топологии нет ничего странного, 22ом и 1мкф параллельно индуктивности ФНЧ образуют нечто вроде режектора, гарантированно добивающего возможные неприятности в области 7-9K, слегка подправляющего спад и импеданс этой части фильтра. Можно было-бы вообще не делать этого, можно поставить параллельный режектор, но так меньше затрат. Единственное, эта цепь влияет на импеданс в ультразвуковой области, увлекаться уменьшениeм номинала резистора нехорошо.

    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    Возможно описать звучание в низу? Конечно , это субъективная оценка, но все-же.
    Глухому, как я, всегда приятно дать компетентный ответ на такой вопрос))). Если скажу, что низа нет, то буду прав. Если скажу, что есть - тоже. Если серьезно, НЧ при хорошем давлении начинают доходить до организма, несмотря на серьезный спад даже без коррекции. С мидбасом вообще не вижу проблем. Особенно, если это что-то вроде Yello, "2-ком квартиры" или в сочетании. По сравнению с полноформатными АС разница, на мой взгляд, в основном не в самом низе, а в мидбасе и нижней середине. Объем минимальный, звукопоглощение применено довольно суровое, результаты и последствия видны на ватерфоле басовика в офомлении. Получившийся звук я назвал-бы средним между лаконичным и аскетичным, призвуки малозаметны.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 12.10.2018 в 18:20.

  13. Старый знакомый Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Какая чувствительность получилась?

    На Ваш референсный слух оптимальный объем какой?

  14. Добрый
    Автор темы
    Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.585

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Расчетная по напряжению видна на модели, около 94-95дб при 2.83в. Приведенная к 1вт на минимуме импеданса - ниже на пару децибел.

  15. Старый знакомый Аватар для Alex1961
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Россия МО Клин
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Объем, не расчетный, тот , который дает более хорошее звучание в нижнем регистре ..? Наверняка пытали подопотного ))

    Разброс у C102C18 большой?

  16. Добрый
    Автор темы
    Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.585

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Цитата Сообщение от Alex1961 Посмотреть сообщение
    Объем, не расчетный, тот , который дает более хорошее звучание в нижнем регистре ..? Наверняка пытали подопотного ))
    Разброс у C102C18 большой?
    Если не менять тип оформления, то при увеличении объема приходится увеличивать и "эквивалентную добротность" системы фильтр-динамик. При 45 литрах (был вариант а-ля С90, успешно), естественно, низ получится жирнее, а чувствительность ниже. В принципе, вполне допустим вариант 2-омного балласта, при котором в ящике 55-60 литров получится классическая полка от 40гц. Но с уровнем 90дб по напряжению источника. То есть, избыточность движка при низкой Fs дает возможность варьировать объем и настройку, минимально изменяя фильтрацию. Вариант с 4e1cs при разделе около 600 как раз имеет очень удобный "исходный" импеданс, и вся переделка электрики сводится к простому добавочному резистору. И, может быть, символическому Цобелю поверх всего, чуток прижимающему пищалку. С 5e1cs труднее, головка в работе сложная из-за высокой индуктивности, и предполагает более серьезную переделку фильтров.

    Что касается хорошести звучания, все ведь зависит от задачи. Мое личное мнение, немного "ватный" звук при относительно высокодобротных головках или искусственных мерах по ослаблению движка дает само оформление. Точнее, усилия по демпфированию большего объема и их побочное действие. Я не против крупных ровноиграющих ящиков, просто мне показалось, что компактный вариант, допускающий в случае чего ядреную коррекцию, не менее интересен.

    K C102C18 одна претензия - вероятность несоответствия Cms спецификации и в результате высокая Fs. Все остальное нормально. Движок совершенно штатный, около 13 Тлм при 6 омах. Ну, еще подвеска термозависима, но это, по-моему, у большинства ПРО так. В данном случае это не так важно.

  17. Частый гость Аватар для frad
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Тамбов
    Сообщений
    471

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Ждем развития темы. Эскизы , рекомендации ну и т.п.

  18. Зарегистрировался Аватар для AlmazLabik
    Регистрация
    31.10.2018
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Как столяр-краснодеревщик интересуюсь, почему никто не использует дерево при изготовлении корпуса? Например, тупо мебельный щит из сосны, что продаётся во многих местах? Толщина у него обычно 18 мм. Мягковат, но мне сейчас просто интересно. Почему не дерево?
    П.С. Я новичок, не пинайтесь)

  19. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.250

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Цитата Сообщение от AlmazLabik Посмотреть сообщение
    почему никто не использует дерево при изготовлении корпуса?
    Используют. Но - столяра, далекие от акустики.
    Причин много. Во-первых, дерево-массив звенит. Т.е. декремент затухания в разы меньше, чем у МДФ и даже чем у фанеры.
    Во-вторых, сосна поперек волокон имеет модуль Юнга в несколько раз меньше березовой фанеры, в связи с чем у стенок из дерева при прочих равных условиях собственные резонансы будут намного ниже. Стенки начинают сами звучать. Это точно не то, чего ждет меломан.
    В третьих, массив требует особой конструкции стыков стенок, где пересекаются щиты с продольным и поперечным расположением волокон. В силу расширения-сужения массива при изменении влажности, чтобы не потрескаться, нужно применять скользящее сочленение. Это возможно, но переводит с т.з. сопромата защемленное сочленение в шарнирное. Это примерно вдвое снижает собственный резонанс стенки по частоте вниз - со всеми вытекающими неприятностями.
    В четвертых, деревянная стенка легче. И это плохо с т.з. её резонансного отклика на импульсные воздействия от динамиков. Для АС при прочих равных - чем тяжелее, тем лучше. Плотность сосны 0,5, березовой фанеры 0,85. Совсем уж экстремисты-меломаны делают корпуса АС из армированного бетона. Вот там стенки точно не звучат.
    В пятых, массивный щит сильно анизотропен, в отличии от фанеры и МДФ. Это затрудняет расчет резонансов корпуса, и даже прикидки качественные не попадают в люст.

    По всем этим причинам массив в АС используется фрагментарно для отделки, вставок, обрамлений, интарсии и т.п. украшалок. А несущую часть лучше всего делать из фанеры. В промышленных условиях некоторые производители прессуют/отливают сразу корпус из МДФ. Но в условиях мастерских альтернативы достойной фанере нету. ДСП - это уж совсем дешево.

    Кстати, Вам как столяру-краснодревщику вопрос - почему никто в мире не делает отделку корпусов АС в технике Буля? Понятно, что это для совсем дорогого сегмента рынка. Но вид был бы просто отпад! Музей на дому!
    Последний раз редактировалось VladimirV; 01.11.2018 в 21:06.

  20. Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    г.Таганрог
    Сообщений
    690

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Sica 4e1cs - Sensitivity @ 1W/1m (3) 90.0dB
    C102C18 - Чувствительность 94.0 dB SPL 1w / 1m
    Как? Кто помогает Сике?

  21. Добрый
    Автор темы
    Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.585

    По умолчанию Re: Трехполосная АС с профессиональным динамиком

    Цитата Сообщение от SemenS Посмотреть сообщение
    Как? Кто помогает Сике?
    Не, не Всевышний)).
    Это у нее референсная около 90, по мере роста частоты из-за направленности поднимается на пару дб. Я постарался сделать фильтрацию настолько прижимистой, чтобы использовать по полной довольно низко стелящийся импеданс этого динамичка для отъедания мощности, но чтобы при этом не было подарков в виде звонов фильтра на срезах и проседаний общей ИЧХ. Удалось как-то соблюсти 5 ом без особых хвостов на водопаде. То есть, выжать все, что можно. Вынужденно высокий раздел тоже на руку, подхватывается как раз кусок полосы, где эта четырехдюймовка хороша. Вообще, если сравнивать с условными аналогами, файталом 4fe32 и беймой 4FR40, сика выделяется при аналогичной чувствительности более крупной катушкой, да еще на металлической гильзе. Конечно, она не широкополосник, но с СЧ очень даже справляется, неприятностей до 5-6К практически нет.

Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •