Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 70

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    330

    По умолчанию Линейность лампового усилителя?

    Поскольку данный форум самый технический из всех "звуковых", есть надежда получить совет именно технического плана.
    Нужно построить на одной-двух лампах усилитель с Ку=40дБ, амплитудой 30 В на выходе при токе на нагрузку не более 4 мА. С ровной АЧХ в звуковом диапазоне и максимальной линейностью. Т.е. интересует не "прозрачность" звучания, а тупо - КНИ.
    Сколько вообще можно получить от ламп КНИ при таком выходе?
    Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ. В основном - вторая гармоника. Третья на 15 дБ меньше. А можно ли получить КНИ меньше? Как?

  2. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.971

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Поскольку данный форум самый технический из всех "звуковых"
    Вы чуть-чуть не опоздали

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А можно ли получить КНИ меньше? Как?
    Компенсацией через нелинейную ООС, например - диффкаскад классический или этот, если хочется выжать максимум усиления http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47852

    ---------- Сообщение добавлено 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было 19:46 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Собрал макет из пентода в ОК
    попробуйте ультралинейное включение
    https://next-tube.com/articles/6j9/6j9.pdf
    https://next-tube.com/articles/6j9/UL_3.pdf

    ---------- Сообщение добавлено 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Нужно построить на одной-двух лампах усилитель с Ку=40дБ, амплитудой 30 В на выходе при токе на нагрузку не более 4 мА.
    возьмите пред отсюда http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68169
    или http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=44900

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    330

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Компенсацией через нелинейную ООС, например
    Нужны только ламповые решения - гибрид на интересен.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    попробуйте ультралинейное включение
    Карпова читал. Но тут опять гибрид.

  4. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.971

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Нужны только ламповые решения
    У кого аллергия - у Вас или у заказчика?

    ---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------


    Offтопик:
    заказчика можно обмануть, а себя не обманешь


    ---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Карпова читал. Но тут опять гибрид.
    не обязательно, можно и ламповый повторитель поставить
    Последний раз редактировалось fakel; 09.10.2018 в 18:37.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    330

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    У меня не бывает заказчиков. Я сам себе злобный Буратино.

  6. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.874

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ. В основном - вторая гармоника. Третья на 15 дБ меньше. А можно ли получить КНИ меньше? Как?
    Можно попробовать в выходном каскаде две лампы. Одна усиливает сигнал. Вторая предназначена для компенсации четных гармоник. Катоды ламп объединяются, и подключаются резистором к источнику тока смещения. Кривизна крутизны одной лампы будет компенсироваться симметричной кривизной второй. Похоже на расщепитель фазы с катодной связью, но используется только один выход. Естественно лампы и режимы ламп должны быть одинаковы.
    ___Естественно, если выходной каскад УН на триодах, анодные нагрузки должны быть одинаковы. Для пентодов это не так актуально, но наверное важно одинаковое напряжение на экранных сетках.

    ---------- Сообщение добавлено 08:06 ---------- Предыдущее сообщение было 08:05 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Сообщение от fakel


    попробуйте ультралинейное включение



    Карпова читал. Но тут опять гибрид.
    Вообще то можно и трансформатором...
    Анатолий

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    330

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Естественно, если выходной каскад УН на триодах, анодные нагрузки должны быть одинаковы.
    С учетом источника тока и требуемого усиления - двумя лампами не обойтись.


    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Вообще то можно и трансформатором.
    Трансформатор с т.з. высокой линейности - сам зло. Он неизбежен в схемах с низким выходным сопротивлением - там деваться некуда. А у меня килоомы на выходе - зачем же городить огород?


    Почему то в литературе и описаниях схем не затрагиваются решения с КНИ меньше 0,1%. С чего бы это?

  8. Лишен права ответа (до 17.12.2018)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.211

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Но тут опять гибрид.
    Гибрид гибриду рознь. Обратите внимание, что не во всех гибридниках сигнал проходит по полупроводникам. У того же Карпова транзисторы стоят в системах слежения и источниках тока...

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    330

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Гибрид гибриду рознь.
    Это понятно. Но при использовании полупроводников легко достигается КНИ 0,001%. Так что тут дело в принципе.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    и источниках тока
    А вот они то часто в сигнальных цепях.

  10. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    653

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    В электрической цепи сигнал модулируется всеми элементами.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  11. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    5.078

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    40 дБ с искажениями менее 0,1 попросят начального усиления тысяч 10 и глубокую ООС. Есть мысль взять 6Ф12П , обойтись одной лампой.
    Но как писал кто-то умный, теория устройств с ООС сложна, а изучающее её скорбны. Поэтому придется помучиться.

  12. Частый гость Аватар для al2sav
    Регистрация
    06.03.2010
    Адрес
    Черновцы, Украина
    Возраст
    70
    Сообщений
    449

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Сообщение #402 в _http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82761&page=14 от hydr - наверное, поможет подобрать лампы и режимы.

  13. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.971

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    ___Естественно, если выходной каскад УН на триодах, анодные нагрузки должны быть одинаковы. Для пентодов это не так актуально, но наверное важно одинаковое напряжение на экранных сетках.
    Крутизна и начальный ток

    ---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:53 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    У того же Карпова транзисторы стоят в системах слежения и источниках тока...
    Не везде, и не всегда.

    ---------- Сообщение добавлено 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Почему то в литературе и описаниях схем не затрагиваются решения с КНИ меньше 0,1%. С чего бы это?
    Посмотрите схемы усилителей осциллографов

    ---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Можно попробовать в выходном каскаде две лампы. Одна усиливает сигнал. Вторая предназначена для компенсации четных гармоник. Катоды ламп объединяются, и подключаются резистором к источнику тока смещения. Кривизна крутизны одной лампы будет компенсироваться симметричной кривизной второй. Похоже на расщепитель фазы с катодной связью, но используется только один выход. Естественно лампы и режимы ламп должны быть одинаковы.
    Диффкаскад обыкновенный.

    ---------- Сообщение добавлено 14:02 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

    вот, может поможет http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48972

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    330

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Посмотрите схемы усилителей осциллографов
    Не корректно - там полоса нужна бешеная - а тут она вообще не сдалась - будет до 20 кГц - и отлично. Визуально (а осциллограф делается именно для глаз), меньше 1% КНИ не определяются. Так что у осциллографа КНИ вообще на пятом месте. У меня же уже есть 0,1%, а хотелось бы знать - меньше можно?

    ---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Диффкаскад обыкновенный.
    Компенсация искажений в дифкаскаде по сути близка к подавлению синфазного сигнала. А оно сильно зависит от качества источника тока в дифкаскаде - т.е. резистор не прокатит. Значит - еще лампы. Схема становится громоздкой.

    ---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    40 дБ с искажениями менее 0,1 попросят начального усиления тысяч 10 и глубокую ООС
    ООС не пугает. Однако 10000 начального усиления - что то много получилось? Вроде выход то необходимый не такой, чтобы сильно большой - всего 10% от питания анодов.

  15. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    5.078

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    замкнув цепь оос , получите нужное усиление, а заодно уменьшите КНИ до нужных цифирей.

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.201

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Компенсация искажений в дифкаскаде по сути близка к подавлению синфазного сигнала. А оно сильно зависит от качества источника тока в дифкаскаде - т.е. резистор не прокатит. Значит - еще лампы. Схема становится громоздкой.
    Большой резистор и большой минус на него.

    P.S. А 7 параллельных красных линий не надо? Из которых одна перпенликулярная, а две прозрачным цветом.
    Последний раз редактировалось Alex; 10.10.2018 в 15:44.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    330

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А 7 параллельных красных линий не надо?
    И тут переврал. Параллельные то друг-другу дурак построит. А в оригинале были перпендикулярные друг-другу.

  18. Новичок Аватар для Tralfamadorin
    Регистрация
    08.07.2016
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    96

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Ну ладно придираться. Он же не раз писал : "русский - не родной".
    Наушники:AKG240-600,BD DT990, CAL!.
    Изо/ОРТО : ТДС 5,5м,7,15,16, HiFiMan HE4,Audeze LCD2fazor, FostexT50RP
    Усилители:Ламповый SE на 6н9с+6ф6с, LynxHA61, Lynx HA46, Nazar, Семигор,
    ЦАПы- Camelot Arthur v3.0,Overture 2.3, NOS TDA1541

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.201

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    И тут переврал. Параллельные то друг-другу дурак построит. А в оригинале были перпендикулярные друг-другу.
    Да да, и не только прозрачные но и зеленые

    А вообще это я к тому, а чего именно хочется - лампы или минимальные искажения?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    7.971

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Не корректно - там полоса нужна бешеная - а тут она вообще не сдалась - будет до 20 кГц - и отлично.
    ну ФНЧ повесьте


    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Компенсация искажений в дифкаскаде по сути близка к подавлению синфазного сигнала.
    в огороде - бузина, а в Киеве

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    P.S. А 7 параллельных красных линий не надо? Из которых одна перпенликулярная, а две прозрачным цветом.
    котенка надуть забыл

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Схема становится громоздкой.
    транзисторы же - через них сигнал не идет

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •