Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 70

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    525

    По умолчанию Линейность лампового усилителя?

    Поскольку данный форум самый технический из всех "звуковых", есть надежда получить совет именно технического плана.
    Нужно построить на одной-двух лампах усилитель с Ку=40дБ, амплитудой 30 В на выходе при токе на нагрузку не более 4 мА. С ровной АЧХ в звуковом диапазоне и максимальной линейностью. Т.е. интересует не "прозрачность" звучания, а тупо - КНИ.
    Сколько вообще можно получить от ламп КНИ при таком выходе?
    Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ. В основном - вторая гармоника. Третья на 15 дБ меньше. А можно ли получить КНИ меньше? Как?

  2. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    525

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    а чего именно хочется - лампы или минимальные искажения?
    Да вроде однозначнее некуда написано - хочется от лампы минимальных искажений. Настолько, насколько это вообще возможно. Без полупроводников.
    Вот 0,1% получил. А 0,01% можно? Как?
    Вот в усилителе Заратустра стоит SRPP с хитрым включением экранной сетки. Но тема настолько огромная, что данных по КНИ измеренному я там пока не встретил. И "скоко в граммах" дает такое включение - непонятно.

  3. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.889

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Вот в усилителе Заратустра стоит SRPP с хитрым включением экранной сетки. Но тема настолько огромная, что данных по КНИ измеренному я там пока не встретил.
    А там народ не стремится к нулевым искажениям. Главное чтобы хорошо звучало. Может они верят в исследованиям физиологов конца прошлого века, которые констатировали, что КНИ меньше 0,1% невозможно заметить ушами, а для HI-FI качества музыки допустимо и 1%? (Ну не надо о спектральных составляющих КНИ, оно и козе понятно. ) Может они не верят современным учёным-маркетологам, которые уверяют, что нет предела улучшения качества звуковоспроизведения?
    Анатолий

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    525

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Главное чтобы хорошо звучало.
    Тут вообще не стоит вопрос о звучании. Вопрос о том, скоко может линейности дать лампа с не низкоомным выходом в 30 вольт. В пределе.
    Допустим, прибор стоит в активной зоне реактора и полупроводники туда нельзя - ни под каким видом.

  5. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Да ламповый OpAmp же ж спаяйте!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tube OpAmps2.jpg 
Просмотров:	87 
Размер:	30,3 Кб 
ID:	329415   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Tube OpAmps1.jpg 
Просмотров:	80 
Размер:	53,7 Кб 
ID:	329414  

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    525

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    Да ламповый OpAmp же ж спаяйте!
    Если б нужен был бы именно ОУ/УПТ - то так бы и поступил. Но такого требования нету. А есть требование высокой линейности.
    Вообще советы мне напомнили старый анекдот про молитву "Шма" в синагоге.

  7. Частый гость Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Да я пошутил. Tube OpAmp - это просто такой фетиш. До ламповых электронных часов не дотягивает, но всё же.

  8. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.889

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Тут вообще не стоит вопрос о звучании. Вопрос о том, скоко может линейности дать лампа с не низкоомным выходом в 30 вольт. В пределе.
    А в пределе не должно быть ограничений. Вы же хотите предел, но не более 2х ламп. Может Вы и достигли предела (для двух выбранных ламп). Нам можно только гадать, вы даже схему не показали.
    Анатолий

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    525

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Может Вы и достигли предела
    Вот это я и хочу узнать.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Нам можно только гадать, вы даже схему не показали.
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ
    Что-то еще не ясно со схемой? Катодных емкостей, шунтирующих резисторы автосмещения нету. Т.е. еще и местная ООС. Я использовал 6Ж7 и 6Н8С просто потому, что они есть под рукой. А есть варианты лучше? Какие? На сколько лучше?

  10. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.889

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Собрал макет из пентода в ОК и СРПП на двойном триоде. При ООС с выхода в катод пентода в 30 дБ получил 0,1 % КНИ



    Что-то еще не ясно со схемой? Катодных емкостей, шунтирующих резисторы автосмещения нету. Т.е. еще и местная ООС. Я использовал 6Ж7 и 6Н8С просто потому, что они есть под рукой. А есть варианты лучше? Какие? На сколько лучше?
    Вы считаете, что блок-схема достаточна для определения качества выполнения устройства? Наивный.
    ___А по описанию блок схемы что можно сказать? Ну можно пересчитать самому все режимы и номиналы, прикинуть какие искажения получатся. Можно даже пересчитать несколько вариантов, чтобы выявить самый оптимальный. Вы думаете что здесь кто-то будет этим заниматься? Или соберёт макет по рассчитанной схеме и попытается в железе оптимизировать параметры?
    ___А по блок-схеме что можно сказать. Если при ООС в 30дБ 2я гармоника около 0,1%, то в первую очередь надо копать второй каскад усиления, и оптимизировать его КНИ без ООС. Похоже, что КНИ прядка 3% для выходного напряжения +/- 30В многовато будет. Надо догнать второй каскад без ООС хотя бы до КНИ <или= 0,5%.

    На счёт какие ещё варианты Вам показали. И с транзисторами, и чисто с лампами.
    Анатолий

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    525

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что блок-схема достаточна для определения качества выполнения устройства?
    Ээээ, какая блок-схема? Я не указал только номиналы резисторов - в СРПП по 1 кОм, в катоде пентода 2 кОм, в аноде - 120 кОм. гридлики по 0,5 МОм, разделительный конденсатор 0,1 мкФ. На экранной сетке паспортные 100 В с RC-цепочки в 300 кОм-0,1 мкФ. Ток через триоды 4,2 мА, через пентод - 1,4 мА.
    Все - это схема электрическая принципиальная, а вовсе не блок-схема. Да, резистор ООС - 60 кОм. Естественно, после разделительного конденсатора в 3 мкФ.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Вы думаете что здесь кто-то будет этим заниматься?
    Зачем? Мне этого не надо. Я надеялся, что кто-то напишет: " да я вот легко получал 0,01% с лампы и делал это так:...."

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    оптимизировать его КНИ без ООС
    Посредством чего оптимизировать? В нем три детали всего - лампа и два одинаковых резистора.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Надо догнать второй каскад без ООС хотя бы до КНИ <или= 0,5%.
    Это как?

  12. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.099

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Зачем? Мне этого не надо. Я надеялся, что кто-то напишет: " да я вот легко получал 0,01% с лампы и делал это так:...."
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	37870165_261450964583529_4995503653415550976_n.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	65,8 Кб 
ID:	329489

  13. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.889

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Зачем? Мне этого не надо. Я надеялся, что кто-то напишет: " да я вот легко получал 0,01% с лампы и делал это так:...."
    Вы же знаете, что сейчас в ламповых усилителях не любят применять глубокую ООС. Но может кто-то отзовётся...

    ---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Сообщение от теоретизирующий практик


    Надо догнать второй каскад без ООС хотя бы до КНИ <или= 0,5%.



    Это как?
    Тщательным подбором марки лампы, анодного напряжения, тока катода, сопротивления нагрузки (не обязательно что СРПП - лучший вариант). Возможно придётся сильно повысить напряжение блока питания анодного напряжения. Посмотрите на ВАХ триода, прикиньте нагрузочные линии. Может надо вообще отказаться от резисторов в цепи катодов, они уменьшают петлевое усиление, и снижают глубину ООС.
    Анатолий

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    525

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Может надо вообще отказаться от резисторов в цепи катодов, они уменьшают петлевое усиление, и снижают глубину ООС
    Но повышают линейность самого каскада. Попутно решая вопрос смещения и ввода ООС.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Возможно придётся сильно повысить напряжение блока питания анодного напряжения.
    Это уж совсем "в лоб". Напоминает совет "чаще доить и реже кормить, чтобы повысить отдачу молока на одну кормовую единицу".

  15. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.889

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Но повышают линейность самого каскада. Попутно решая вопрос смещения и ввода ООС.
    Дык Вам линейность каскадов, или сквозная линейность?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Сообщение от теоретизирующий практик


    Возможно придётся сильно повысить напряжение блока питания анодного напряжения.



    Это уж совсем "в лоб". Напоминает совет "чаще доить и реже кормить, чтобы повысить отдачу молока на одну кормовую единицу".
    С чего это? Как раз наоборот. Здесь на напряжении питания экономить - ловля блох.
    Анатолий

  16. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.121

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Но повышают линейность самого каскада.

    А вот это зря


    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Попутно решая вопрос смещения и ввода ООС.

    Не решая, а усугубляя. Резистор общей ООС должен быть как можно более низкоомным (порядка десятков Ом), чтобы исключить местную ООС, ухудшающую усиление в петле, а смещение задавать отдельным резистором, шунтируя его электролитом. Так же при глубокой ООС имеет смысл обращать на синфазку, которой подвергается анодный резистор и колебания тока через него из-за синфазки. Их следует устранить следящим питанием. Оно же касается экр сетки в пентодных каскадов

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    525

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А вот это зря
    Почему? Общая нелинейность складывается из нелинейностей каскадов. И откуда следует, что проигрыш в петлевом усилении не компенсируется "выправлением" каскада?
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Так же при глубокой ООС имеет смысл обращать на синфазку, которой подвергается анодный резистор и колебания тока через него из-за синфазки
    Что имеется в виду под "синфазкой" именно к данной схеме?
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Их следует устранить следящим питанием.
    Следящее питание чего?

    Извините, Вы тему не перепутали? Я не могу понять, о чем Вы пишите...

  18. Лишен права ответа (до 17.12.2018)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.211

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Я не могу понять, о чем Вы пишите...
    ну всё... щаз схемами завалит...

  19. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.099

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    Зачем? Топикстартера аккуратно и вежливо уже поздравили с тем, что он обычный неуч, т.е. не обладает ни малейшим знанием основ середины прошлого века. Помните анекдот в стиле, приходи, трахаться будем. Так вот это та самая ситуация. Но долбиться головой в ворота привлекательней. Еще бы куча гэгэнов и окологэгэнных так сладко напела за волшебный вакуум, что едет крыша, ни разу не шурша.

  20. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.827

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?


    Offтопик:
    Всё проще - ТС поспорил, что создаст требуемую схему, а теперь пытается получить решение от форумчан...

  21. Новичок Аватар для AKMAV
    Регистрация
    20.01.2017
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Линейность лампового усилителя?

    https://proektor23.ru/catalog/?id=16853
    https://market.yandex.ru/product--pr...162&track=char

    Встречал в сети схему вот этого счастья богатого извращенца, где то должна быть. если мне не изменяет память там обратная связь и достаточно глубокая.

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •