WP, может встречался с таким?

[Костя Мусатов]

Отлаживаю схему уся с ОООС. Схема симметричная. Во входном каскаде тепловые искажения отсутствуют за счет стабилизации мощности рассеяния на транзисторах. Выходной каскад: 2SA1538/2SC3953 - 2SA1930/2SC5171 - NJL3281/NJL1302. Первый полюс выше звукового диапазона. Под нагрузкой проявляется такой эффект. До 200Гц Искажения стабильны и не зависят от уровня сигнала и примерно равны 0.1%. С 1-2кГц поведение как и положено. Искажения растут с уровнем сигнала и не сильно зависят от частоты. С 200Гц до 1кГц - переходный участок. Для примера даю график зависимости искажений от частоты на полной мощности и график зависимости искажений от уровня сигнала на 10Гц. Подвозбуда в выходном каскаде или в общей ООС не наблюдаю. В общем, не могу понять происхождение сего эффекта.

[ИГВИН]

хм, так это просто miller charge, он и у N имеется..

Не похоже. Частота перегиба на 0,5 кГц. Потом линейка до 150 кГц.
Сам посмотри.

[anatol0]

2. Возможна кроссмодуляция от помех от импульсного БП. Но тут мне труднее объяснить наблюдаемые закономерности.

Питание действительно ипмульсное?

[IVX]

Не похоже. Частота перегиба на 0,5 кГц. Потом линейка до 150 кГц.
Сам посмотри.

лень, Р типов вроде и нет у меня даже, с симуляцией эти перегибы не кореллируют?

[PSV]

график зависимости искажений от уровня сигнала на 10Гц.

Очень странные графики.Костя ,а как они выглядят при ещё более низких уровнях сигнала?Как выглядит спектр при закороченном входе?

[ИГВИН]

с симуляцией эти перегибы не кореллируют?

Нет.

[Костя Мусатов]

Питание действительно ипмульсное?

Да, авто усилитель.

Очень странные графики.Костя ,а как они выглядят при ещё более низких уровнях сигнала?Как выглядит спектр при закороченном входе?

До -40дБ характер сохраняется, искажения плавают в диапазоне 0.07-0.5%, но повторяемость результата полная. При меньших уровнях уже начинают доминировать шумы.
Спектр шумов и помех при отсутствии сигнала совершенно нормальный, шумовая подложка на -130дБ, наводки 50, 100, 150 и 200Гц с пиком от примерно -85-90дБ и пик от частоты преобразователя на 50кГц с уровнем -70-80дБ. Как раз из-за него и делаю измерения на 96кГц, а не на 192, а то измеритель НИ его считает за искажения

[Alex Nikitin]

Костя,

наугад:

напоминает "топологические искажения" от токов питания и разводки земли. На более высоких частотах может изменяться токовый контур.

Алексей

[anatol0]

Да, авто усилитель.

А попробовать от линейного источника?

[Костя Мусатов]

Алексей,
Оно конечно возможно, но я сильно старался при разводке этой платы. У меня в середине силового каскада сходятся все земли от источников, от нагрузки и уходит дорожка на корпус. В точке соединения с корпусом сходятся канальные земли, входная земля и через 10 ом сигнальные земли. Ничего, кроме входных резисторов, резистора ООС и нагрузки УН с сигнальной землей в усилителе не соеденино. Я все же склоняюсь к мягкому возбуду. Для проверки я повесил 200пик с УН на землю и первый полюс спустил глубоко вниз и заземлил по ВЧ вход повторителя, так начальный ток усилителя снизился.

А попробовать от линейного источника?

Тяжело, это не макет а живая плата.

[IVX]

Костя, ерунда это на счёт импульсное/неимпульсное питание, по крайней мере даже импульсные усилители работают ок с подобными ПН и без синхронизации, да и с чего бы на <200hz это давало рост THD. Про 10ом и входную землю непонятно, надеюсь речь не про минус первичной части ПН?

[Костя Мусатов]

Минус первичной стороны ПН соединяется с землей через переменный резистор, зашунтированный конденсатором. Но он не при чем, я крутил его и не изменяется ровным счетом ничего, да и не должен, это же защита от помех от генератора и других мощных источников помех бортовой сети, а у меня аккумулятор с зарядкой (или без нее).
Про то, что ПН не при чем, я с тобой полностью согласен.

[MikeF]

Дело в том, что резисторы - местная ООС

вот именно поэтому они радикально уменьшают изменение тока покоя на периоде сигнала.

А мы обманем природу

это как? искажения даже безоосных усилителей растут с частотой

Сообщение от MikeF
может попоробовать отфильтровать НЧ?

Не понял.

имелось ввиду, что если это возбуд, то попробовать отрезать нч и усилить каким-нибудь ШП ОУ . дабы легче было разглядеть при усилении реального сигнала

MikeF добавил 31.08.2006 в 06:43

Я все же склоняюсь к мягкому возбуду. Для проверки я повесил 200пик с УН на землю и первый полюс спустил глубоко вниз и заземлил по ВЧ вход повторителя, так начальный ток усилителя снизился.

вот! а ещё бывает рукой проводишь или за провода подергаешь и ток покоя меняется

[anli]

Костя,

А серво есть?

[AS79]

Offтопик:
Глядя на графики мерилось DSSF, как уменьшить размер окна в FFT анализе? Не могу добраться до нижних кнопок . В установках стоит 8 пин.

[Nota Bene]

Тепловая модуляция параметров транзисторов.

Диоды, входящие в состав выходников компенсируют тепловой режим транзистора. Во всем диапазоне прогрева и нагрузок начальный ток изменяется в пределах 230-330мА.

Похоже здесь собака порылась - постоянная составляющая транзистор-термокомпенсирующий диод на одном кристалле, наверное, как раз и составляет 1-2mS. А девиация температуры на PN-переходе должна быть значительной при уменьшении величины нагрузки. И, соответственно, в динамическом режиме выходной каскад может переходить в режим, близкий к "В".
Да, Костя, а IMD не мерял?

[PSV]

Похоже здесь собака порылась - постоянная составляющая транзистор-термокомпенсирующий диод на одном кристалле, наверное, как раз и составляет 1-2mS. А девиация температуры на PN-переходе должна быть значительной при уменьшении величины нагрузки.

Тоже была такая мысль,но почему тогда эти искажения не зависят от мощности?

[Костя Мусатов]

А серво есть?

Нет, серво нет. Андрей, ты эту схему видел, Сергей, и ты так же.

Похоже здесь собака порылась - постоянная составляющая транзистор-термокомпенсирующий диод на одном кристалле, наверное, как раз и составляет 1-2mS.

Мторола дает примеры использования этих диодов и на графиках показывают как они помогают снижать искажения, а не увеличивать

это как? искажения даже безоосных усилителей растут с частотой

В моем безосом не растут, по крайней мере заметно.

Я нашел артефакт, свидетельствующий о возбуде. Есть провод, соединяющий корпус с силовой землей. По нему токи не текут впринципе. Так осцилограф кажет на нем однополярные импульсы напряжения до 1 Вольта, синхронные с НЧ сигналом. Если бы такие импульсы имели бы место, то провод должен был бы расплавиться. Значит это детектирование СВЧ вспышек генерации. Но кто и как генерит пока не понятно. Обычно генерация сильно зависит от всего и вся, поднес руки и т.п. А здесь все трогал, шунтировал, менял базовые цепи выходников - плюс минус копейки. Буду копать дальше.

вот именно поэтому они радикально уменьшают изменение тока покоя на периоде сигнала.

Это не наш путь. Они заметно портят звук усилителя. Их приходится подбирать высококачественные и безиндуктивные с ценой часто больше, чем у выходных транзисторов.

[Nota Bene]

Мторола дает примеры использования этих диодов и на графиках показывают как они помогают снижать искажения, а не увеличивать

Проверяется просто - вместо встроенных диодов подключить дискретные и посмотреть.

[anatol0]

Не знаю точно схему, может отделить сигнальную от силовой земли?

[Костя Мусатов]

Проверяется просто - вместо встроенных диодов подключить дискретные и посмотреть.

Времени нет городить макет. Я доверяю Мотороле
Да это точно не та блоха.