Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 95

Тема: Конденсаторы в БП - схемы и серии

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Не нашел в разделе "для начинающих" действующей темы где обсуждались бы конденсаторы, а вопросы назрели...

    1) Как прикинуть емкость конденсатора в зависимости от мощности УМЗЧ и напряжения питания?
    2) Как бюджетно решить вопрос Low ESR?
    3) Нужно ли шунтировать электролит керамикой/пленкой?

    по п.1 нашел мнение что нормально 500-1000 мкф/вт - не понимаю насколько это адекватная цифра
    причем мне кажется что чем выше рабочее напряжение при той же мощности, там меньше достаточна емкость, но могу ошибаться...

    по п.2 интернет гласит, что в качестве бюджетного решения в БП УМЗЧ вполне можно использовать обычный конденсатор шунтированный конденсатором LowESR
    причем в соотношении 20:1 а то и 30:1 вполне достаточно - например Jamicon 22000 мкф и в параллель Nichicon KG 1000 мкф
    насколько это рабочее и правильное решение?
    можно/нужно ли шунтировать полярный электролит неполярным - например Nichicon ES muse BP ?

    по п.3 вообще не очень понимаю зачем это делают, но встречается это решение массово - шунтируется электролит керамическим или пленочным конденсатором
    может ли кто-то пояснить суть явления и подсказать как выбирать номинал применяемых для шунтирования конденсаторов?

    важное дополнение - данный аспект интересует в первую очередь применительно к усилителям D-class и импульсным БП
    Последний раз редактировалось lazycat; 05.10.2018 в 11:42.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Как прикинуть емкость конденсатора в зависимости от мощности УМЗЧ и напряжения питания?
    Макаров рекомендовал: C[Ф]=50*I[А]/U[В], где I - средний ток потребления УМЗЧ под нагрузкой на номинальной мощности, А; U - напряжение питания, В. Ёмкость в Ф. Можно рассматривать эту величину как оценку сверху.

    ---------- Сообщение добавлено 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Нужно ли шунтировать электролит керамикой/пленкой?
    Это зависит от типа электролита (BG, например, можно не шунтировать), но вообще желательно.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    по п.1 нашел мнение что нормально 500-1000 мкф/вт - не понимаю насколько это адекватная цифра
    У Титце и Шенка дан расчет емкости для заданного напряжения пульсаций в зависимости от потребляемого тока.
    Ищите "Полупроводниковая схемотехника".

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    причем мне кажется что чем выше рабочее напряжение при той же мощности, там меньше достаточна емкость, но могу ошибаться...
    Это мнение ошибочное.
    Единственное различие - у более высоковольтных электролитов при прочих равных ниже тангенс угла потерь.

    По пункту 2. попросите высказаться Сергея Агеева.
    И по п. 3 тоже.

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    суть явления
    - паразитная индуктивность электролитических конденсаторов. С ростом частоты конденсатор постепенно превращается в индуктивность, причем минимум емкостного сопротивления может запросто лежать в звуковой области, в зависимости от емкости и типа конденсатора.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #4
    Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    1. Есть три варианта - "на глаз", довериться чьим нибудь рекомендациям (см. рекомендации Макарова), и исходя из максимального потребления схемы, т.е. сколько она потребляет на максимальной громкости при работе на минимальную нагрузку.
    2. Самый бюджетный вариант - собирать схемы которым супер низкий импеданс на шинах питания не нужен.
    3. Практически всегда (за редчайшим исключением) - не надо. И все эти "бутерброды"/"венигреты" из разных конденсаторов - туда же. Не будет capxon зашунтированный ничиконом KG давать такой же результат как один нормальный конденсатор.
    люди любят интересоваться тем, что их не касается, учить тому, чего не умеют, и рассуждать о том, в чём не разбираются.

  5. #5
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Можно рассматривать эту величину как оценку сверху.
    Поделив на 100....

    ---------- Сообщение добавлено 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:18 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Это мнение ошибочное.
    Единственное различие - у более высоковольтных электролитов при прочих равных ниже тангенс угла потерь.
    Я думаю, он имел ввиду C*U^2/2, а не потери.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Поделив на 100....
    Ну, на 10 можно смело поделить.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    где I - средний ток потребления УМЗЧ под нагрузкой на номинальной мощности
    а как вычислить СРЕДНИЙ ток - например усилитель 100вт питание 24в нагрузка 4 ом

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    C[Ф]=50*I[А]/U[В]
    а ошибки в размерности нет? именно в фарадах?

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для brier
    Регистрация
    09.05.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    В фарадах.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    а как вычислить СРЕДНИЙ ток - например усилитель 100вт питание 24в нагрузка 4 ом
    Средний ток зависит от угла отсечки оконечного каскада, и вычислить его затруднительно. Проще либо измерить амперметром, либо воспользоваться симулятором.

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    а ошибки в размерности нет? именно в фарадах?
    Что, много получается? (Таков уж Макаров, он любит побольше. ) Не беда, без ущерба для дела можно уменьшить ёмкость на один-два порядка (см. выше).

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Средний ток зависит от угла отсечки оконечного каскада
    а какой угол отсечки у Д-класса?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я думаю, он имел ввиду C*U^2/2, а не потери.
    А-ааа, вот какое напряжение.
    Тогда да.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    а какой угол отсечки у Д-класса?
    Для усилителей D-класса понятие угла отсечки не используют. У них средний ток равен произведению максимального тока каскада на средний коэффициент заполнения.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    средний ток равен произведению максимального тока каскада на средний коэффициент заполнения
    отлично! вот теперь все понятно!! а как узнать средний коэффициент заполнения??

    кто-нибудь может написать формулу, в которые можно подставить реально известные величины?

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    кто-нибудь может написать формулу, в которые можно подставить реально известные величины?
    По-моему, проще просто измерить средний ток потребления на реальной нагрузке.

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    У Титце и Шенка дан расчет емкости для заданного напряжения пульсаций в зависимости от потребляемого тока.
    Ищите "Полупроводниковая схемотехника".
    У ТиШ не помню, а у ХиХ есть: C = IT/V. C, I понятно, V - пульсации, T - полупериод сетевой частоты, т.е. 0,01 с.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Tuvalu Посмотреть сообщение
    У ТиШ не помню, а у ХиХ есть: C = IT/V.
    У ТиШ, если быть точнее, формула такая: Iнагр./(2f*Uпульс.)*[1-(Ri/Rнагр./2)^1/4]. Здесь величина ёмкости оценивается с точки зрения достигаемой величины пульсаций. Можно это считать оценкой снизу.

  17. #17
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Ёмкость зависит от требований: чтоб на синусе держалось питание с просадкой не менее 5% нужна одна, а чтоб (по современным стандартам) держать 1 период частоты 1000Гц - другая, в 10 раз меньшая. Обычно выбирают что-то среднее между этими крайностями.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    в 10 раз меньшая
    Почему в 10 раз? Почему 1000 Гц? А если нижняя граничная частота 20 Гц, тогда как? Как-то невнятно написали.

  19. #19
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Запамятовал: не 1 период, а 20..30мс бурста, 10 раз - ориентировочно. На частоте 20Гц просадка будет больше соответственно.

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    чтоб на синусе держалось питание с просадкой не менее 5%
    теоретический синус не интересует...

    интересует решение задачки - Д-класс усилитель 100вт питание 24в нагрузка 4 ом нижняя рабочая частота 40-50гц импульсный БП
    Последний раз редактировалось lazycat; 05.10.2018 в 11:35.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •