Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 95

Тема: Конденсаторы в БП - схемы и серии

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Не нашел в разделе "для начинающих" действующей темы где обсуждались бы конденсаторы, а вопросы назрели...

    1) Как прикинуть емкость конденсатора в зависимости от мощности УМЗЧ и напряжения питания?
    2) Как бюджетно решить вопрос Low ESR?
    3) Нужно ли шунтировать электролит керамикой/пленкой?

    по п.1 нашел мнение что нормально 500-1000 мкф/вт - не понимаю насколько это адекватная цифра
    причем мне кажется что чем выше рабочее напряжение при той же мощности, там меньше достаточна емкость, но могу ошибаться...

    по п.2 интернет гласит, что в качестве бюджетного решения в БП УМЗЧ вполне можно использовать обычный конденсатор шунтированный конденсатором LowESR
    причем в соотношении 20:1 а то и 30:1 вполне достаточно - например Jamicon 22000 мкф и в параллель Nichicon KG 1000 мкф
    насколько это рабочее и правильное решение?
    можно/нужно ли шунтировать полярный электролит неполярным - например Nichicon ES muse BP ?

    по п.3 вообще не очень понимаю зачем это делают, но встречается это решение массово - шунтируется электролит керамическим или пленочным конденсатором
    может ли кто-то пояснить суть явления и подсказать как выбирать номинал применяемых для шунтирования конденсаторов?

    важное дополнение - данный аспект интересует в первую очередь применительно к усилителям D-class и импульсным БП
    Последний раз редактировалось lazycat; 05.10.2018 в 11:42.

  2. #61
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    где стоят - схему
    в однополярном питании усилителей Д-класса от 12 до 24 вольт

    сейчас планирую сделать +-24 из однополярки 48в спарками конденсаторов
    как раз был вопрос какие номиналы брать - БП 48в 3а 144вт - планировалось подключить усилок Д-класс мостовой на ИРСах который умеет до 300вт но мне надо реально 200-210вт 4ом

  3. #62
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    в однополярном питании усилителей Д-класса от 12 до 24 вольт

    сейчас планирую сделать +-24 из однополярки 48в спарками конденсаторов
    как раз был вопрос какие номиналы брать - БП 48в 3а 144вт - планировалось подключить усилок Д-класс мостовой на ИРСах который умеет до 300вт но мне надо реально 200-210вт 4ом
    ты можещь реально нарисовать схему и выложить

  4. #63
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1538843370222606290384511658378.jpg 
Просмотров:	415 
Размер:	4.78 Мб 
ID:	329174

  5. #64
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1538843370222606290384511658378.jpg 
Просмотров:	415 
Размер:	4.78 Мб 
ID:	329174
    импульсник с того же али в помощь и будет тебе счастье.цена вопроса 2000 - 2500 т.

  6. #65
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    владимирр, да ну? а пацаны то и не в курсе...
    а как ты думаешь - откуда у меня импульсники? имено с али...

    а теперь вопросы для тех кто пишет не читая тему:

    - д-класс 72вт 4ом однополярка 24в - какие номиналы С1, С2, С3 для 3 вариантов БП - 24в 2а, 24в 3а, 24в 5а

    - д-класс 200вт 4ом двуполярка +-24в - какие номиналы С1, С2, С3, С4, С5, С6 для 2 вариантов БП - 48в 3а, 48в 5а

  7. #66
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    владимирр, да ну? а пацаны то и не в курсе...
    а как ты думаешь - откуда у меня импульсники? имено с али...

    а теперь вопросы для тех кто пишет не читая тему:

    - д-класс 72вт 4ом однополярка 24в - какие номиналы С1, С2, С3 для 3 вариантов БП - 24в 2а, 24в 3а, 24в 5а

    - д-класс 200вт 4ом двуполярка +-24в - какие номиналы С1, С2, С3, С4, С5, С6 для 2 вариантов БП - 48в 3а, 48в 5а
    имелось в виду двухполярный. Пацаны то знают,а вот ты нет если задаёшь такие вопросы. И собери уже,если есть,188 тыщь мекефе и нагрузи всю эту сборку,а лучше сразу нагрузи и включи.

  8. #67
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    1) двухполярный
    2) если задаёшь такие вопросы
    1) ссылку плиз

    2) вопрос не в дурачьем запихивании того что есть, а в попытке разобраться сколько надо и почему -

    внятных ответов пока не наблюдаю - предложенные формулы расчетов такого ответа не дают

    ---------- Сообщение добавлено 07:31 ---------- Предыдущее сообщение было 07:29 ----------

    владимирр, и да - собирал и нагружал - проблем с БП не наблюдал - дальше что?

  9. #68
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,705

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    1) ссылку плиз

    2) вопрос не в дурачьем запихивании того что есть, а в попытке разобраться сколько надо и почему -

    внятных ответов пока не наблюдаю - предложенные формулы расчетов такого ответа не дают

    ---------- Сообщение добавлено 07:31 ---------- Предыдущее сообщение было 07:29 ----------

    владимирр, и да - собирал и нагружал - проблем с БП не наблюдал - дальше что?
    ссылку не знаю как вставить. в поисковике забей - 500вт +/-50в высокой мощьности питание доска усилитель. ещё есть авито. иногда попадаются трансы со смешной ценой.последний ТС-270 со вторичкой 2*18в за 350р отдали. просто бинго

  10. #69
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    владимирр, у тебя мышка есть? можешь цитировать не все, а только ту часть на которую отвечаешь?

    если ответ на все сообщение - достаточно оьращения по нику

    и ответ на вопрос 2 являющийся сутью данной темы не получен

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,740

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    у вас есть другие доводы, мягко говоря?
    А Вам самому-то не кажется, что Вы путаете тёплое с мягким? Максимально допустимое напряжение и ESR совершенно разные характеристики, их поэтому и указывают отдельно.

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    если посмотреть на конденсатор LOW ESR и обычный конденсатор в высоким рабочим напряжением и аналогичным ESR, то трудно не узреть разницу в размерах катушки LOW ESR и другого
    И что из того? Никакой связи одного с другим. Конденсатор low ESR может быть и низковольтным, и высоковольтным, это определяется составом электролита и его эффективной толщиной. А вот допустимое напряжение определяется характеристиками тонкого окисного слоя на границе металлической обкладки и электролита.

    ---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    предложенные формулы расчетов такого ответа не дают
    Это потому, что Вы не вдумываетесь в эти формулы. А ещё не желаете внимательно читать даташит на свой усилитель. Там относительно выбора входных конденсаторов написано вполне внятно: "Select the bulk capacitors at the PVCC inputs for proper voltage margin and adequate capacitance to support the power requirements. In practice, with a well-designed power supply, two 100-μF, 50-V capacitors should be sufficient. One capacitor should be placed near the PVCC inputs at each side of the device. PVCC capacitors should be a low ESR type because they are being used in a high-speed switching application." (стр.27, п.8.2.2.3)

  12. #71
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Сухоруков Сергей, громадное спасибо!!! действительно я как-то упустил в даташите этот пункт...

    правда в формулировке при хорошо спроектированном источнике питания, двух конденсаторов 100 мкФ, 50 В должно быть достаточно что они имеют в виде под "хорошо спроектированном" ?

    у меня вопросы по конденсаторам большой емкости на НЧ усилители в случае если макс ток БП меньше чем макс ток усилителя - чтобы компенсировать просадку - ушами наличие/отсутсвие конденсатора десятки тысяч мкф слышно

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,740

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    под "хорошо спроектированном" ?
    Это значит, что он устойчив к самовозбуждению и у него, как минимум, низкое выходное сопротивление и достаточная выходная мощность.

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    ушами наличие/отсутсвие конденсатора десятки тысяч мкф слышно
    Ушами много чего слышно, даже то, чего нет.

    Если серьёзно, то выбор ёмкости неоднозначен, поэтому есть оценки "сверху" и "снизу". Влияет также не только номинал, но и марка конденсаторов.

  14. #73
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    выбор ёмкости неоднозначен, поэтому есть оценки "сверху" и "снизу"
    понимаю, поэтому хочу определиться хотя бы с порядком величин

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Ушами много чего слышно
    с НЧ все просто - если питание "проваливается" то появляется типа дребезг - короче неприятный призвук

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,992

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    А на эквиваленте нагрузки, этот дребезг на синусоиде понаблюдать, никак? За одно посмотреть, добавляет ли увеличение ёмкости не искажённой мощности в рабочем диапазоне частот. Может оказаться, что с выходным импедансом бп и заморачиваться особо не стоит.
    С уважением, Андрей.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    а теперь вопросы для тех кто пишет не читая тему:

    - д-класс 72вт 4ом однополярка 24в - какие номиналы С1, С2, С3 для 3 вариантов БП - 24в 2а, 24в 3а, 24в 5а

    - д-класс 200вт 4ом двуполярка +-24в - какие номиналы С1, С2, С3, С4, С5, С6 для 2 вариантов БП - 48в 3а, 48в 5а
    ну послушай - это зависит от степени просадки этих БП под максимальной нагрузкой, конденсаторы С1,2,3 выбираются из условия импульсного тока через этот конденсатор при просадке БП, при бОльшей просадке, большая емкость требуется т.к. у неё выше Current Ripple...
    блокировочные конденсаторы выбираются из значения частоты работы БП ....

    какие формулы вы хотите видеть?

    ---------- Сообщение добавлено 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было 18:54 ----------

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Это потому, что Вы не вдумываетесь в эти формулы.
    других формул все равно нет, важно их прикладное значение...

  17. #76
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    1) это зависит от степени просадки этих БП под максимальной нагрузкой
    2) конденсаторы С1,2,3 выбираются из условия импульсного тока через этот конденсатор при просадке БП
    3) при бОльшей просадке, большая емкость требуется т.к. у неё выше Current Ripple...
    4) блокировочные конденсаторы выбираются из значения частоты работы БП ....
    5) какие формулы вы хотите видеть?важно их прикладное значение...
    1) как понять и чем измерить??
    2) логично... см. п. 1
    3) ваще логично!!! согласен...
    4) как узнать частоту работы БП при условии что это заклеенная пластмассовая коробка?
    5) понятно показывающие как из представленных мной данных вычислить требующиеся номиналы... конечно важно - помогите правильно приложить

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    А на эквиваленте нагрузки, этот дребезг на синусоиде понаблюдать, никак?
    а на синусоиде его нет... он слышен при импульсной нагрузке - атака на бочке самый яркий пример - при маленькой громкости БУМ, а при большой БР-Р-Р...

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,992

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    lazycat, Предлагаю померить ограничение синуса для выяснения, искажения на интересующем уровне громкости, образуются от просадки напряжения из-за недостаточной токовой возможности бп, или из-за не достаточного напряжения питания. Сдаётся мне, что при наличии измерений вопросов бы могло и не возникнуть. Теория здесь может понадобиться для рассчёта стоимости массового производства, в единичном экземпляре всё легко решается методом тыка, с инструментальным и слуховым контролем.
    Последний раз редактировалось aganext; 09.10.2018 в 00:12.
    С уважением, Андрей.

  19. #78
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1538843370222606290384511658378.jpg 
Просмотров:	415 
Размер:	4.78 Мб 
ID:	329174
    выяснилось что с D-классом двухполяркой вторая схема не работает - происходит постепенный заряд конденсаторов и средняя точка уползает сильно

  20. #79
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    3,984

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Значит, асимметрия. Точно есть ОС по постоянному току, чтоб на выходе было Uпит/2?

    Offтопик:
    Ваш рисунок не ухудшился и будь он в 100 раз легче. Или Вы телефоном хвастаетесь?)

  21. #80
    Частый гость Аватар для Алекссандр
    Регистрация
    14.03.2005
    Адрес
    РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    360

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Следует учитывать. что у высокоимпедансных электролитов ток как правило указывается на 100 кГц и уменьшается с понижением частоты, а тангенс угла потерь увеличивается при ёмкости более 1 000 мкФ.

    Nichicon KG 1000 мкф в ИБП не лучшее решение, как и Nichicon ES muse BP.

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •