Конденсаторы в БП - схемы и серии

[lazycat]

Не нашел в разделе "для начинающих" действующей темы где обсуждались бы конденсаторы, а вопросы назрели...

1) Как прикинуть емкость конденсатора в зависимости от мощности УМЗЧ и напряжения питания?
2) Как бюджетно решить вопрос Low ESR?
3) Нужно ли шунтировать электролит керамикой/пленкой?

по п.1 нашел мнение что нормально 500-1000 мкф/вт - не понимаю насколько это адекватная цифра
причем мне кажется что чем выше рабочее напряжение при той же мощности, там меньше достаточна емкость, но могу ошибаться...

по п.2 интернет гласит, что в качестве бюджетного решения в БП УМЗЧ вполне можно использовать обычный конденсатор шунтированный конденсатором LowESR
причем в соотношении 20:1 а то и 30:1 вполне достаточно - например Jamicon 22000 мкф и в параллель Nichicon KG 1000 мкф
насколько это рабочее и правильное решение?
можно/нужно ли шунтировать полярный электролит неполярным - например Nichicon ES muse BP ?

по п.3 вообще не очень понимаю зачем это делают, но встречается это решение массово - шунтируется электролит керамическим или пленочным конденсатором
может ли кто-то пояснить суть явления и подсказать как выбирать номинал применяемых для шунтирования конденсаторов?

важное дополнение - данный аспект интересует в первую очередь применительно к усилителям D-class и импульсным БП

[funny the rat]

по п.3 вообще не очень понимаю

Это как раз просто, необходим низкий импеданс в определённой полосе частот скажем до 100кГц. Скажем поставили себе целью 20мОм. Натыкали электролитов достаточной ёмкости и на 100Гц получили 15мОм а уже на 10кГц получилось 50мОм, а на 100кГ уже сотни миллиом. Можно набрать электролитов с очень линейным esr до 100кГц, но дорого (иногда очень дорого), а можно воткнуть плёнку (десятки мкФ) у тaкой как правило импеданс на сотне, в единицы миллиом. Практически вопрос упирается в стоимость и габариты

Так хороший может быть 3300 мкф, а может 33000. Ну и не стоит забывать что импульсник таки должен уметь запуститься на очень низком импедансе конденсаторов и большой их ёмкости
И на каких частотах он хороший, тоже вопрос.

+100500

---------- Сообщение добавлено 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было 08:37 ----------

так как у конденсатора Low ESR (при равной емкости С с большим напряжением) выше частота на которой он работает как конденсатор

Гораздо больше зависит от конструкции чем от толщины оксидного слоя

---------- Сообщение добавлено 08:46 ---------- Предыдущее сообщение было 08:41 ----------

LOW ESR

Всегда стоит оговаривать на какой частоте этот LOW ESR гарантируется полно конденсаторов которые имеют весьма низкий esr на 100Гц и даже на 1кГц, а на 10 кГц это уже мало похоже на конденсатор

---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:46 ----------

пока ни один более 20 БП с конденсаторами от 1000 до 188000 мкф не сделал ни того ни другого

Значит у них ограничен максимальный ток отдаваемый в нагрузку, даже трансформаторным может сильно поплохеть от 100-200мФ с импедансом ок. 5мОм недаром для них софт старты выдумывают

[zoog]

недаром для них софт старты выдумывают

Видел концертный усилитель на кВт без софт-старта. И выключатель самый с виду обычненький, малогабаритный. Никаких термисторов, конечно.

[dekko]

Nichicon KG 1000 мкф в ИБП не лучшее решение, как и Nichicon ES muse BP

а какое лучшее?

[Алекссандр]

Всегда стоит оговаривать на какой частоте этот LOW ESR гарантируется полно конденсаторов которые имеют весьма низкий esr на 100Гц и даже на 1кГц, а на 10 кГц это уже мало похоже на конденсатор

Как пример ставить всякие осконы в звуковые цепи.

---------- Сообщение добавлено 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было 19:19 ----------

а какое лучшее?

Можно FC Panasonic
https://ru.mouser.com/Panasonic/Pass...z0j6cvZ1yzvjj0

Sanyo SC оскон (скрин) Изменение тока в 20 раз!!!

[funny the rat]

Видел концертный усилитель на кВт без софт-старта.

И что? Емкости там было не за 100мФ и предохранитель конский в первичке.

[zoog]

И что? Емкости там было не за 100мФ и предохранитель конский в первичке.

Ток зависит не от ёмкости, а от сопротивления обмоток, не так ли?

[funny the rat]

Ток зависит не от ёмкости, а от сопротивления обмоток, не так ли?

Taк (грубо) еср вместе с сопротивлением вторички определит ток в цепи, а ёмкость время которое будет находится трансформатор (и входные цепи питания) в перегруженном режиме, так как заряд экспонента то достаточно короткое. Для сравнитеьно больших емкостей еср можно пренебречь там десятки мОм, а сопротивление вторички несколько Ом.
поетому или конский сетевой предохранитель или очень медленый, но такой чтобы при пробое в первичке или вторичке он выгорал гарантированно.

[zoog]

еср вместе с сопротивлением вторички

Вместе, как слон и моська. У вторички на порядок+ больше сопротивление.
Софт-старт ставят афаик не из-за предохранителя (он всё равно сеть защищает - можно и дубовый ставить), а против экстратоков диодов и выключателя - да и сеть такой усилитель коротит неплохо. А вот как-то возможно и без СС, оказывается, жаль, покопаться времени не было..

[funny the rat]

Софт-старт ставят афаик не из-за предохранителя (он всё равно сеть защищает - можно и дубовый ставить)

предохранитель должен тупо защищать устройство от пожара. Поэтому ставить его совсем дубовым вредно для здоровья.
Импульсные токи диодов зачастую заметно превышают возможности трансофрматора, так что особо как то их защищать нет необходимости. Это более среди аудиофилов желательно чуть более 100Вт на канал с полукиловаттным трансформатором и полфарада в плече. Тут уж без софтстарта не фонтан. Для мощных торов термистор желателен даже при мелкой ёмкости во вторичном

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:00 ----------

Вместе, как слон и моська. У вторички на порядок+ больше сопротивление.

О чём я и написал предложением дальше

[zoog]

Offтопик:

О чём я и написал предложением дальше

Так для любых емкостей можно пренебречь - даже у 1000мкФ десятки мОм.

Импульсные токи диодов зачастую заметно превышают возможности трансофрматора, так что особо как то их защищать нет необходимости.

ДШ я видел - но пишут, что СС нужен для диодов.. имхо бльше для контактов.

[ВаСыЛь]

Мощный тор даже без нагрузки на вторичке втыкатьв сеть опасно для самой сети. А вот почему? Мало кто знает.

[Alex]

Мало кто знает.

Тут далеко не все знают, как вообще трансформатор работает

[Алекссандр]

Софт-старт ставят афаик не из-за предохранителя (он всё равно сеть защищает - можно и дубовый ставить), а против экстратоков диодов и выключателя - да и сеть такой усилитель коротит неплохо.

.

Броски тока при включении трансформаторов с большим насыщением могут превосходить рабочий ток в несколько раз.

[ВаСыЛь]

Тут далеко не все знают, как вообще трансформатор работает

---------- Сообщение добавлено 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было 21:13 ----------

.

Броски тока при включении трансформаторов с большим насыщением могут превосходить рабочий ток в несколько раз.

Да. А почему?

[Алекссандр]

Да. А почему?

По закону электромагнитной индукции. Наличие железа и сильное насыщение приводит к большому магнитному сопротивлению и как следствие к чрезмерному возрастанию намагничивающего тока включения.