Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя
Показано с 41 по 60 из 95

Тема: Конденсаторы в БП - схемы и серии

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Не нашел в разделе "для начинающих" действующей темы где обсуждались бы конденсаторы, а вопросы назрели...

    1) Как прикинуть емкость конденсатора в зависимости от мощности УМЗЧ и напряжения питания?
    2) Как бюджетно решить вопрос Low ESR?
    3) Нужно ли шунтировать электролит керамикой/пленкой?

    по п.1 нашел мнение что нормально 500-1000 мкф/вт - не понимаю насколько это адекватная цифра
    причем мне кажется что чем выше рабочее напряжение при той же мощности, там меньше достаточна емкость, но могу ошибаться...

    по п.2 интернет гласит, что в качестве бюджетного решения в БП УМЗЧ вполне можно использовать обычный конденсатор шунтированный конденсатором LowESR
    причем в соотношении 20:1 а то и 30:1 вполне достаточно - например Jamicon 22000 мкф и в параллель Nichicon KG 1000 мкф
    насколько это рабочее и правильное решение?
    можно/нужно ли шунтировать полярный электролит неполярным - например Nichicon ES muse BP ?

    по п.3 вообще не очень понимаю зачем это делают, но встречается это решение массово - шунтируется электролит керамическим или пленочным конденсатором
    может ли кто-то пояснить суть явления и подсказать как выбирать номинал применяемых для шунтирования конденсаторов?

    важное дополнение - данный аспект интересует в первую очередь применительно к усилителям D-class и импульсным БП
    Последний раз редактировалось lazycat; 05.10.2018 в 11:42.

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    я и имел в виду обычный высокочатотный трансформатор
    Ну, Вы же писали:

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    мне было бы странно кормить D-class с силового трансформатора
    Или Вы думаете, раз он высокочастотный, то ни разу не силовой?

  3. #42
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Сухоруков Сергей, - ладно, это все слова - разобрались что имели в виду одно и то же

    вопрос по номиналам конденсаторов или их расчету пока остается открытым

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    т.е. большее рабочее напряжение и характеристика Low ESR выполняют одинаковую функцию?
    для классического практически да, для импульсного нет, так как у конденсатора Low ESR (при равной емкости С с большим напряжением) выше частота на которой он работает как конденсатор

  5. #44
    Новичок Аватар для Pengozoid
    Регистрация
    20.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    А схема-то будет и описание? Куда конденсатор(ы) ставить?

  6. #45
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Pengozoid Посмотреть сообщение
    А схема-то будет и описание? Куда конденсатор(ы) ставить?
    в параллель клеммам питания усилителя - блока питания конечно..

    какая требуется схема? два провода между БП и усилком, а между ними конденсатор?? и описания чего именно тебе хочется??

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    для классического практически да, для импульсного нет
    тогда возвращаемся к вопросу про параллель из обычного электролита и low ESR в пределах 10:1-30:1

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    ну если 72вт/24в= 3А
    Это прокатит для среднего тока. Интересует максимальный ток потребления в импульсе.

    ---------- Сообщение добавлено 14:05 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    для классического практически да
    Сомнительное утверждение, мягко говоря.

  8. #47
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Интересует максимальный ток потребления в импульсе
    и как его в данном случае вычислить???

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    и как его в данном случае вычислить???
    А это исходные данные для расчета характеристик БП. И их нужно не вычислять, а находить в описании усилителя. Или измерять.

  10. #49
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    находить в описании усилителя. Или измерять
    поможете??? есть даташит на усилитель TPA 3116 https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3118d2.pdf ... измерять точно нереально

    погрешность +-20% устроит более чем

  11. #50
    Новичок Аватар для Pengozoid
    Регистрация
    20.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    6.6 AC Electrical Characteristics
    Over current trip point
    TPA3118D2, TPA3116D2 7.5 А

    7 Detailed Description
    7.1 Overview
    The TPA31xxD2 device is a highly efficient Class D audio amplifier with integrated 120m Ohms MOSFET that
    allows output currents up to 7.5 A

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    поможете??? есть даташит на усилитель TPA 3116
    Написано ведь: 7,5 А. Кстати, в даташите приведены и емкости на шине питания: 2х220 мкФ (см. стр. 26, рис. 37). Надо просто не полениться полистать даташит.

  13. #52
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Написано ведь: 7,5 А. Кстати, в даташите приведены и емкости на шине питания: 2х220 мкФ
    отлично!!! итак знатоки возвращаются к вопросу телезрителя: Д-класс усилитель 72вт питание 24в нагрузка 4 ом макс. ток 7,5А

    какие нужны конденсаторы для 3 вариантов БП - 2А (ниже макс тока потребления), 3А (равный макс току) и 5А (выше макс тока потребления) для компенсации провалов по питанию в пиках???

    так как емкости на шинах по 220мкф вряд-ли что-то компенсируют...

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    какие нужны конденсаторы для 3 вариантов БП - 2А (ниже макс тока потребления), 3А (равный макс току) и 5А (выше макс тока потребления) для компенсации провалов по питанию в пиках???
    Вам уже приводили формулы, посчитайте сами. Хоть что-то сделайте самостоятельно.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    да не - обычный высокочастотник скорее всего https://ru.aliexpress.com/item/24v-5...274233edwMdi5g
    Такой блок питания уже имеет необходимые параметры для питания вашего УМЗЧ. Пульсации выходного напряжения в нем имеют две составляющие – 50 Гц и частоты преобразования. Их величина не оговорена, но из материалов по ссылке можно предполагать, что выходное напряжение не должно выходить за 10% с учетом пульсаций. Ваш УМЗЧ должен нормально работать в этих условиях. На его входе по питанию достаточно лишь поставить блокировочные конденсаторы несколько десятков или сотен мкФ.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  16. #55
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    отлично!!! итак знатоки возвращаются к вопросу телезрителя: Д-класс усилитель 72вт питание 24в нагрузка 4 ом макс. ток 7,5А

    какие нужны конденсаторы для 3 вариантов БП - 2А (ниже макс тока потребления), 3А (равный макс току) и 5А (выше макс тока потребления) для компенсации провалов по питанию в пиках???

    так как емкости на шинах по 220мкф вряд-ли что-то компенсируют...
    прочитал всю... но так и не понял чо ты там хочешь компенсировать.если после импульсника поставить ёмкость - чо тебе скажет он (импульсник) - уйдёт в защиту или дымком пукнет. т.к при заряде конденсаторов тоже требуется НЕКОТОРАЯ МОЩА И НЕ СЛАБЫЙ ТОК.

  17. #56
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    ...
    тогда возвращаемся к вопросу про параллель из обычного электролита и low ESR в пределах 10:1-30:1
    Если не превышены значения пост. напряжение + пульсации на верхней частоте для "большого электролита", то опасность подключения ёмкостного шунта с низкими потерями и собств. индуктивностью лишь одна - параллельный резонанс этой ёмкости на индуктивности "большого электролита". Имеет значение отношение характеристического/резонанстного сопротивление этого паразитного контура ро=sq(Lэл.конд/Cш) к сопротивлению потерь этого же контура, в которое в большей степени, чем всё остальное, входят непостоянные/нелинейные сопротивления выпрямителя (со стороны нагрузки) и УМа (со стороны клемм/точек подключения питания). Для случая с Cш, отношение существенно возрастает и возможен такой же звон на индуктивности большого электролита, что и на Ls силовика, с каким борется снабер-цепь. Поэтому, если почесноку, надо проверять шотам на этом Cш при подаче на вход УМа с подключённой нагрузкой воющего тона (такого же, как при измерении АЧХ). С объективной точки зрения параллельная батарея вместо большого электролита - хорошее решение, т.к. паразитная индуктивность и потери батареи экв. ёмкости в норме ниже, чем у "большого электролита". Но с другой неприятной стороны возрастает влияние монтажа на параметры УМа, особенно с глубокой ОС (см. последние изыскания нижегородцев https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2469304, в Вашем случае цифровика вообще всё с монтажём усложняется ( хотел смайлик поставить, но раздумал...) )
    Электричество дисциплинирует

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Сомнительное утверждение, мягко говоря.
    сомнения мягко говоря....:

    причина простая - есть такой показатель ESL (экв. последовательная индуктивность), которая образуется технологически при скручивании анодной и катодной обкладок, параметр ESR включает в себя и и это значение... но естественно основной вклад в этот импеданс вносит именно качество электролита, но если посмотреть на конденсатор LOW ESR и обычный конденсатор в высоким рабочим напряжением и аналогичным ESR, то трудно не узреть разницу в размерах катушки LOW ESR и другого.

    у вас есть другие доводы, мягко говоря?

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    уйдёт в защиту или дымком пукнет...
    потому как не может понять разницу в токе потребления усилителем и импульсного тока на перезаряд емкости после БП...

    при любом изменении напряжении на выходе БП на выходном конденсаторе возникает импульсный ток - это даже видно в классическом стабилизаторе в теме Фуриуса, при меньших просадках напряжения на выходе, целесообразность большой емкости на выходе пропадает, возникает бОльшая потребность в борьбе с шумами и ВЧ помехами...



    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    Пульсации выходного напряжения в нем имеют две составляющие – 50 Гц
    100Гц?

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    тогда возвращаемся к вопросу про параллель из обычного электролита и low ESR в пределах 10:1-30:1
    это зависит от частоты работы Импульсного БП.

  19. #58
    Завсегдатай Аватар для Валет
    Регистрация
    23.11.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,535

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    100Гц?
    Да, конечно.
    Зри в корень. Подвергай все сомнению.
    _ Мой Hi-Fi: https://yadi.sk/d/K8R95lWTqrxqg _

  20. #59
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    уйдёт в защиту или дымком пукнет.
    бред какой-то - пока ни один более 20 БП с конденсаторами от 1000 до 188000 мкф не сделал ни того ни другого...

    начиная с какой емкости должны начаться описываемые тобой явления?

  21. #60
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,653

    По умолчанию Re: Конденсаторы в БП - схемы и серии

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    бред какой-то - пока ни один более 20 БП с конденсаторами от 1000 до 188000 мкф не сделал ни того ни другого...

    начиная с какой емкости должны начаться описываемые тобой явления?
    где стоят - схему

Страница 3 из 5 Первая 12345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •