Конденсаторы в БП - схемы и серии

[lazycat]

Не нашел в разделе "для начинающих" действующей темы где обсуждались бы конденсаторы, а вопросы назрели...

1) Как прикинуть емкость конденсатора в зависимости от мощности УМЗЧ и напряжения питания?
2) Как бюджетно решить вопрос Low ESR?
3) Нужно ли шунтировать электролит керамикой/пленкой?

по п.1 нашел мнение что нормально 500-1000 мкф/вт - не понимаю насколько это адекватная цифра
причем мне кажется что чем выше рабочее напряжение при той же мощности, там меньше достаточна емкость, но могу ошибаться...

по п.2 интернет гласит, что в качестве бюджетного решения в БП УМЗЧ вполне можно использовать обычный конденсатор шунтированный конденсатором LowESR
причем в соотношении 20:1 а то и 30:1 вполне достаточно - например Jamicon 22000 мкф и в параллель Nichicon KG 1000 мкф
насколько это рабочее и правильное решение?
можно/нужно ли шунтировать полярный электролит неполярным - например Nichicon ES muse BP ?

по п.3 вообще не очень понимаю зачем это делают, но встречается это решение массово - шунтируется электролит керамическим или пленочным конденсатором
может ли кто-то пояснить суть явления и подсказать как выбирать номинал применяемых для шунтирования конденсаторов?

важное дополнение - данный аспект интересует в первую очередь применительно к усилителям D-class и импульсным БП

[zoog]

Есть требования к непросадке мощности на тяжёлых программах? Для них нужно свой ПФ брать. Нижняя частота в нормальной музыке не имеет значительной мощности, я бы сказал, что ниже 80..100Гц спектр спадает.

[Alex]

Д-класс усилитель 100вт питание 24в нагрузка 4 ом

Это как? 24*24/(8*4)= 18 Вт.

Или там мостовой? Тогда 24*24/(2*4) = 72 Вт. Никак 100вт не получается.

Или может там питание не 24 а +/-24?

[20957]

по п.3 вообще не очень понимаю зачем это делают, но встречается это решение массово - шунтируется электролит керамическим или пленочным конденсатором

Если электролит хороший -нет необходимости в шунтах

---------- Сообщение добавлено 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было 23:33 ----------

Или там мостовой? Тогда 24*24/(2*4) = 72 Вт. Никак 100вт не получается.

Скорее всего ТПА3116, мостовой однополярный

[Alex]

Скорее всего ТПА3116, мостовой однополярный

И 100Вт на меандре?

[20957]

И 100Вт на меандре?

И на меандре не будет))) Я их штук 10 вариантов перепробовал)))

[Alex]

И на меандре не будет)))

Ну то в реале, а в идеальных условиях будет, даже больше. Но на меандре

lazycat, похоже так и не понял, почему U^2/8R для обычного, и U^2/2R для моста.

[lazycat]

Или там мостовой? Тогда 24*24/(2*4) = 72 Вт.

не придираемся к мелким неточностям... пусть будет Д-класс усилитель 72вт питание 24в нагрузка 4 ом

Скорее всего ТПА3116, мостовой однополярный

один из вариантов, достаточно часто применяемый в наших условиях - давайте ориентироваться на него

Есть требования к непросадке мощности на тяжёлых программах?

70% того что приходится воспроизводить детские песни и Дискотека 80х

25% - best rock ballads и подобное

5% - разные выверты, но реально тяжелого у нас не бывает

=========
нужно ли ввести в задачку мощность БП ?? если да, то давайте добавим 3 варианта - 24в 2а, 24в 3а, 24в 5а - соответственно 48вт, 72вт, 120 вт - какие емкости нужны в каждом случае??

[ИГВИН]

Если электролит хороший -нет необходимости в шунтах

Так хороший может быть 3300 мкф, а может 33000.
И на каких частотах он хороший, тоже вопрос.

[20957]

Поправьте меня, если не прав (тоже совет нужен) класс Д усилитель, питание 35 вольт, однополярный, мостовой, 35/4=9, грубо ампер, *2 =18, БП отдаёт без просадок 12 ампер, + 6 конденсаторов Панасоник ФЦ, ripple current каждого 2 ампера, то есть +12, итого 24 ампера, вопрос, ёмкость конденсаторов насколько важна? Если в общем ток получается с запасом?

[lazycat]

20957,

насколько я понимаю емкость важна - ripple current это же максимально допустимый ток - так что если емкость будет недостаточна, то провалы появятся

а что имеется в виду в расчете под операцией 9*2=18 ??

[20957]

Выходной ток, 2 канала по 9 ампер

---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

Как рассчитать необходимую ёмкость конденсаторов?

[Hennady]

1) Как прикинуть емкость конденсатора в зависимости от мощности УМЗЧ и напряжения питания?

ликбез по величине конденсатора после выпрямительного моста:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78393&p=2370600&viewfull=1#post2370600

2) Как бюджетно решить вопрос Low ESR?

купит конденсатор Low ESR, или купить конденсатор с бОльшим рабочим напряжением, по деньгам будет почти тоже самое

3) Нужно ли шунтировать электролит керамикой/пленкой?

пленкой да, это когда нет возможности разместить конденсатор большой емкости в непосредственной близости от потребителя, проводник на плате длиной более 4см уже требует блокировки, для провода примерно 8-9см...
керамика, нужна больше для шунтирования активных элементов, стабилитроны, диоды ...

по п.1 нашел мнение что нормально 500-1000 мкф/вт - не понимаю насколько это адекватная цифра
п

это примерные соотношения, т.к. здесь не учитывается необходимых уровень пульсаций, который зависит от схемной реализации нагрузки...

причем мне кажется что чем выше рабочее напряжение при той же мощности, там меньше достаточна емкость, но могу ошибаться...

для усилителя с ростом напряжения питания растет и выходная мощность, которой требуется меньше пульсаций, и для меньших пульсаций требуется бОльшая емкость конденсатора...

---------- Сообщение добавлено 07:31 ---------- Предыдущее сообщение было 07:23 ----------

70% того что приходится воспроизводить детские песни и Дискотека 80х

очень лояльная нагрузка )))
силовой трансформатор "жесткий" надо использовать...

---------- Сообщение добавлено 07:35 ---------- Предыдущее сообщение было 07:31 ----------

насколько я понимаю емкость важна - ripple current это же максимально допустимый ток - так что если емкость будет недостаточна, то провалы появятся

можешь почитать в конце темы тему Furious (несколько постов ниже ссылки), где топология стабилизатора меняет требования к выходному конденсатору, примерно также происходит с технологией изготовленного силового трансформатора....

[20957]

можешь почитать тему (несколько постов ниже ссылки), где топология стабилизатора меняет требования к выходному конденсатору, примерно также происходит с технологией изготовленного силового трансформатора....

Забыл упомянуть, БП импульсный.

[Hennady]

Забыл упомянуть, БП импульсный.

у кого?

[20957]

Сообщение от 20957
Забыл упомянуть, БП импульсный.
у кого?

Поправьте меня, если не прав (тоже совет нужен) класс Д усилитель, питание 35 вольт, однополярный, мостовой, 35/4=9, грубо ампер, *2 =18, БП отдаёт без просадок 12 ампер, + 6 конденсаторов Панасоник ФЦ, ripple current каждого 2 ампера, то есть +12, итого 24 ампера, вопрос, ёмкость конденсаторов насколько важна? Если в общем ток получается с запасом?

У меня)))

[lazycat]

у кого?

у всех вопрошающих в этой теме по крайней мере мне было бы странно кормить D-class с силового трансформатора

очень лояльная нагрузка )))
силовой трансформатор "жесткий" надо использовать...

а если БП импульсный - есть какие-то специфические требования к нему?

купит конденсатор Low ESR, или купить конденсатор с бОльшим рабочим напряжением

т.е. большее рабочее напряжение и характеристика Low ESR выполняют одинаковую функцию?

тогда что скажете про часто обсуждаемое в сети параллельное включение обычных конденсаторов большой емкости и небольшой с LowESR - например 22000 мкф 25в обычный и 1000 мкф 25в low ESR - имеет ли это какой-то смысл??

[Сухоруков Сергей]

мере мне было бы странно кормить D-class с трансформатора

Об этом надо было сказать с самого начала. Как-то Вы дозированно, мягко говоря, даете информацию. Сначала выяснилось, что усилитель D-класса (хотя об этом надо было написать сразу). Теперь вот выясняется, что БП импульсный.

Что же у Вас там стоит, в БП? Бестрансформаторный преобразователь?

[lazycat]

пленкой ... проводник на плате длиной более 4см ... провода примерно 8-9см...
керамика, нужна больше для шунтирования активных элементов, стабилитроны, диоды ..

какую величину пленку мкф/в надо брать в обсуждаемом случае 24в 5а 72вт - провода 12-15см

какой величины керамику мкф/в надо брать в обсуждаемом случае 24в 5а 72вт с учетом того что это импульсный БП и актива там дохрена

Что же у Вас там стоит, в БП? Бестрансформаторный преобразователь?

да не - обычный высокочастотник скорее всего https://ru.aliexpress.com/item/24v-5...274233edwMdi5g

[Сухоруков Сергей]

да не - обычный высокочастотник

Обычный высокочастотник, как правило, тоже имеет трансформатор (только высокочастотный), иначе не будет гальванической развязки от сети. Возможны варианты с насыщающимся сердечником и ненасыщающимся.

Кстати, каков максимальный (в импульсе) ток потребления усилителя?

[lazycat]

Обычный высокочастотник ... каков максимальный (в импульсе) ток

я и имел в виду обычный высокочатотный трансформатор

ну если 72вт/24в= 3А

соответственно рассматриваются конденсаторы для 3 вариантов БП - 2А (ниже макс тока потребления), 3А (равный макс току) и 5А (выше макс тока потребления)