Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 50

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    149

    По умолчанию Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Здравствуйте!

    Запаковал стол Унитры в новую одежку. Изначально в родной конфигурации скорость не стабилизировалась никак, но после ревизии и замены болезных компонентов пришло все в норму. В схеме перепаял все конденсаторы, питание завел через стабилизатор на LM317, заменил все диоды и стабилитроны, а также все лампы на светодиоды.

    Затем, после некоторого времени работы скорость снова начала плыть. Но плывет она очень странно.

    При включении диск крутится медленнее чем нужно. Нормальную скорость можно выставить регулятором выкрутив его на максимум. Иногда этого регулятора может не хватить. В таком режиме скорость не стабилизируется, поэтому приходится сидеть у крутилки и подкручивать ее.

    После некоторого времени скорость диска резко увеличивается. Вращая регулятор добиваюсь нормальной скорости ровно в центральном положении регулятора. После этого скорость диска стабилизируется и стоит как вкопанная.

    Т.е. вертушка может работать в штатном режиме, но не хочет.

    Также я заметил такую закономерность, что иногда стабилизация работает с самого начала без танцев с бубном. Но чаще всего нужно ждать минут 10-20.

    Подскажите в каком направлении нужно копать?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AjEE7b2bgCY.jpg 
Просмотров:	430 
Размер:	775,4 Кб 
ID:	328704

  2. Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Ну тогда ставить синхронный мотор с капитальной развязкой и экранированием, как когда-то было в одной из тем на форуме. Форумчанин это проделал и очень доволен результатом.

  3. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Цитата Сообщение от Sulphur Посмотреть сообщение
    тогда ставить синхронный мотор
    Не надо синхронный - это тупиковая ветвь. Лучше всего бесколлекторный с регулятором. На худой конец - коллекторный. Но не синхронный.

  4. Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Коллекторный достать проще - на том же Али их просто навалом. Другое дело - каким уровнем вибраций они обладают...

  5. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Цитата Сообщение от Sulphur Посмотреть сообщение
    Другое дело - каким уровнем вибраций они обладают...
    От дешевых СD-приводов коллекторные моторчики весьма тихие и компактные. Еще лучше от CD или флоппов бесколлекторные привода - но там надо напрягать мозги и разбираться с интерфейсом. Да и штатный моторчик в Унитре просто промыть и смазать - и с новым самодельным регулятором он отработает не один десяток лет.
    Вариантов - масса. В конце концов, сейчас легко взять модельный бесколлекторный аутраннер комнатных летающих моделей с регулятором - и вся недолга. Они весят граммы. Но с интерфейсом PPM в нем разбираться все равно придется.

  6. Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Земляк, помню, ставил в Унитру привод от флоппи, правда, скорость была только одна - 33. Но, как он писал, 45 ему и не надо было.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    149

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Цитата Сообщение от Sulphur Посмотреть сообщение
    Коллекторный достать проще - на том же Али их просто навалом. Другое дело - каким уровнем вибраций они обладают...
    Есть пара авиационных коллекторников типа ДПМ.

    К сожалению таких характеристик как уровень вибраций я не знаю, но один использую на микродрели и по тактильным и слуховых ощущениям он намного тише китайских движков из аудиоаппаратуры. На блошином рынке можно найти много моделей.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	19d3b04f4b91ac8ce3a564b3d45ea9a9.jpg 
Просмотров:	230 
Размер:	47,7 Кб 
ID:	329573

  8. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Цитата Сообщение от radio-technics Посмотреть сообщение
    Есть пара авиационных коллекторников типа ДПМ.
    Не надо - шумные они.
    В Радион-е на Кольцовской лежат коллекторные моторчиики от СД-юшников. У них на валу прямо ступица под СД-диск. Вот он подойдет.
    А еще проще старый помыть и смазать. А вот регулятор лучше сделать новый - он и глючить не будет и проще в разы.

  9. Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Слабые они, сидюшные. Их только в старый кассетный плеер.
    Я сделал новый регулятор, да вот только из-за кривого пластмассового субдиска не могу настроить его до конца и капитально испытать. Хочу, чтоб новый выточили, да пока не могу выпилить нужный кусок материала (оргстекло), ибо он 4 см толщины. Да и нечем.

  10. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Электролобзик и вода , пилим оргстекло . Лобзик держит полоска металла, надетая на ось в центре . Кругорез. типа..
    Сам сделал бы именно так, вне доступа к станкам.
    Учитывая коэффициент передачи от шкива моторчика к шкиву диска крутить его может любой задохлик. Что доказывает унитровский движок, который тормозится от косого взгляда.
    Последний раз редактировалось Бока; 13.10.2018 в 19:00.

  11. Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Нету электролобзика. Да и я бы им воспользовался лишь для выпиливания заготовки, а её отдал бы токарю.
    Любой, только под нагрузкой он затормозится, ибо схема не компенсирует падение оборотов под нагрузкой.

  12. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Быть такого не может, микросхема следит и за напряжением на двигателе и за током сквозь него, с помощью низкоомного резистора, поддерживая обороты.
    Просто движок -разумеется, уплывет , у него мягкая характеристика ,но даже наши движки с регулятором на транзистрорной сборке - неплохо держали скорость.
    Уточню: речь веду о движках от магнитол с платой регулятора оборотов.

  13. Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Цитата Сообщение от Sulphur Посмотреть сообщение
    Любой, только под нагрузкой он затормозится, ибо схема не компенсирует падение оборотов под нагрузкой.
    А не надо использовать бездатчиковые схемы стабилизации - с токовой обратной связью. Они конешно дешевле - но уж совсем барахло. Штатная же схема с оптическим датчиком скорости вполне нормально работает с самым что ни на есть дохленьким моторчиком. Тут мощность вообще нужна только для раскрутки диска, а потом она ну очень в малой степени требуется.

  14. Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    VladimirV, я говорю о штатной. То ли дело схема в Арии-102! Там и выход на скорость быстрый (думаю, надо брать во внимание и то, что прямой привод там хороший, особенно в ранних, но с 89 г. его ослабили, а потом и вообще он хуже стал, и схема управления им тоже), и если поставить ЗС на пластинку, то схема выровняет скорость. Я проверял, что это работает до прижима в 5 г, дальше не было возможности.
    В Унитре же нет и не было такого никогда.

  15. Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Нагрузочная способность Унитры действительно невелика. Как-то проверял - оказалось, система не выдает на двигатель напругу более 3.2 В, поэтому и нет запаса по разгону и стабилизации. Особенно при б/у двигателе, тугом пассике и повышенном трении, когда на моторчике в среднем 2.8...3 В - запаса получается никакого. Но что интересно, этот запас нетрудно повысить, потому как для 45 скорости измеренный верхний предел получился уже не 3.2, а заметно больше. Для такой модернизации скорее всего достаточно изменить номиналы одного-двух резюков. Если запас будет вольт до четырех, и если вдобавок сделать повыше петлевое усиление схемы авторегулирования, то и стабильность скорости будет заметно лучше.

  16. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Схема с оптическим(магнитным) датчиком скорости и простейшим частотным детектором на RC цепи действительно несложна и работает давно, в тех же трехмоторных катушечниках Акай и наших платах управления ведущим двигателем (Ростов-105)
    Причину неважного слабого привода в Унитре вижу в непродуманной схеме, словно авторы её чего-то боялись, ограничив запас по регулировке.

  17. Старый знакомый Аватар для Sulphur
    Регистрация
    10.07.2010
    Адрес
    Россия, г.Челябинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Думаю, авторы гнались за простотой и универсальностью. Схема-то одна на все унитровские "пассики" (кроме одной модели, где использовалась микра, и не было оптического датчика). Кое-где с совсем незначительной разницей, от которой схема лучше, впрочем, не стала.

  18. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    В журнале Радио в 70-е годы была небольшая статья Юрия Щербака, привод вертушки с фазовым детектором на ФАПЧ , опорной частотой служила частота сети, датчиком скорости вращения- сам диск с просверленными по краю 180 отверстиями. Частота такого датчика на скорости 33 об в минуту равна 50 гц.
    Схема управления очень проста, разве что двигатель ДПР 15 выбран не самый тихий , но доступный в те годы.
    На нынешней базе вполне можно сочинить подобный привод , уменьшив число отверстий. Либо вообще отказаться от них. заменив кольцом стробоскопа и оптопарой на отражение. Но это уже совсем другая история.

  19. Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Да по правде говоря, что-то городить в Унитру нет смысла. Максимум времени, которое стоит ей уделить - час-два. Лампочка, пассик, движок, смазка - и опять работает почти как новая. Из примерно десятка "вернутых в строй" аппаратов за последнее время ни один владелец не высказывал никаких нареканий.

  20. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Вашу четверку расположил бы чуть иначе, в соответствии со своими наблюдениями:пасик, смазка движка, лампочка, фоторезистор. С пасиками особый напряг, могут впарить такой же- растянутый, но по цене нового. Хоть с линейкой ходи.))) Однажды свезло , купил японский пасик от какого-то кассетника Пионер, подошел на Вегу идеально, да ещё и резина фирменная.
    Сняв диск, пальцем трогаем пасик и всегда одно и то же: провисает очень сильно.
    В этом плане давно точила мысль: сместить движок в сторону, натянув пасик до нормы. Но сам не делал, просто идея.
    Фигли там делать, пробурить 4 отверстия в жестянке.

  21. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для radio-technics
    Регистрация
    07.10.2017
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    149

    По умолчанию Re: Скорость на UNITRA G602 ведет себя очень странно

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    В этом плане давно точила мысль: сместить движок в сторону, натянув пасик до нормы. Но сам не делал, просто идея.
    Фигли там делать, пробурить 4 отверстия в жестянке.
    Отличная идея. Тоже думал про это. Сделать овальные отверстия гравером и двигать движок.

    Также пробовал на шкив двигателя надевать термоусадку, но эксперимент провалился т.к. диск начал крутиться быстрее положенного. Видимо так сильно повлияло изменившейся передаточное число.

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •