Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

[Ilya_Blazer]

Приветствую уважаемых коллег!
Весной этого года появилась идея реализации ЦАП на AK4497 с пост-цаповыми фильтрами по схеме ФНЧ - фильтр-вычитатель - буфер
и акцентом на топологию и трассировку. Схемотехника, а так же компоновка цифровой и генераторной части были отработаны ранее на нескольких итерациях плат. Фотографии печатной платы, а так же платы со смонтированными компонентами представлены ниже.
Ну и к такой конструкции необходим соответствующий блок питания.
Получилось 9 каналов, 5 аналоговых и 4 цифровых.
Аналоговые: один для микросхемы ЦАП, и 4 для пост-цаповых фильтров (на каждое питание каждого канала отдельный выпрямитель и отдельная обмотка трансформатора).
Цифровые: генератор, цифровая часть (ПЛИС и гальваноразвязка транспотра), транспорт и индикатор.
Получившийся макет был собран на удобной подложке (тоже представлен на фото).

Так же было проведено прослушивание (в одном из ярославских салонов Hi-Fi и Hi-End аппаратуры).
Система - КдП, усилитель Union Research Unico 150, колонки Sonus Fiber Venere S.
Цап показал себя более чем достойно (мнение сотрудника, который проводил прослушивание - что он бы оставил ЦАП себе и закрыл бы вопрос с источником звука).

P.S. По мнению того же человека, цап на 4497 переиграл по удовольствию от прослушивания бывший долгое время в той системе McIntosh MVP901.





Затем, на базе цап на 4497, по той же самой схемотехнике цифровой, генераторной, аналоговой части и питания, был реализован вариант на AK4490/4493. Запуск показал высокий звуковой уровень.Пустые и собранные платы так же представлены на фото. На последней фото - плата в процессе монтажа (и виден цап ak4493). Ссылка на схему - https://cloud.mail.ru/public/7vfz/1xuKxz2UA

[Ilya_Blazer]

ViktKors, есть конструктивные идеи как сделать лучше?
Корпуса ОУ - TO-99, около каждого вывода питания пленочные конденсаторы (либо smd0805 либо выводной с шагом 5 мм).
Сам цап в итоге будет в корпусе (алюминий), частично вопрос с наводками решен.
Пожалуйста, расскажите, как шина является источником ИСКАЖЕНИЙ?

[EDDiE]

Там проблема в другом - из его топологии выходит только такая трассировка.
4 элемента (3 оу и повторитель), разбиты в 2 группы по 2 штуки, ну и питание разделяется и идет навстречу друг другу.
Если внимательно присмотреться к фото пустой платы, там видно, что питание идет по верхнему и нижнему слою.
А по факту оно еще и по одному из средних идет, так что получается 15 мм суммарная ширина проводников на аналоговом питании пост-цаповых фильтров.

Много круговых рамок. Что там у нас антенны собой представляют в ВЧ и СВЧ в военке и охоте на "лис" из журнала "Коневодство"?
И, да, Виктор правильно сказал, - ещё и ОУ там.

[Pengozoid]

Сам цап в итоге будет в корпусе (алюминий), частично вопрос с наводками решен.

С нормальной гальваникой или как?

[Ilya_Blazer]

Кроме того, мощные диоды - большая емкость, диоды с большим запасом по напряжению - избыточное падение напряжения в проводящем включении (а это не только потери мощности, но и уровень помех)

Там есть на разное напряжение, от 25 вольт. Емкость - в два-три раза больше чем у MBRS1100.

[EDDiE]

По поводу торов от Карты. Андронников теперь секционирует свои торы

[Ilya_Blazer]

С нормальной гальваникой или как?

Чтобы нормально заземлить?

[dee-jan]

Питание м/с ЦАП вообще по центру реализовано, можно даже сказать практически симметрично (за исключением питания под самой микросхемой).
Питание пост-цаповых фильтров - я считаю что в порядке (4 независимых стабилизатора, по 2 на канал, проводники по возможности параллельные и практически одинаковой длины).

Можно в центре слева/справа зоны питания ЦАП протягивать 2 дороги питания ОУ выхлопов обоих каналов. Место есть, рисуется удобно.

[EDDiE]

Там есть на разное напряжение, от 25 вольт. Емкость - в два-три раза больше чем у MBRS1100.

Кстати, а такие диоды в ТО220 в переменке не являются излучателем помех?
Скорее всего являются

[Pengozoid]

Кстати, а такие диоды в ТО220 в переменке не являются излучателем помех?
Скорее всего являются

Под экранирующую крышку их и зафильтровать. Хорошо сделанные даже импульсные блочки питания на обычных VIPER6 измеряются значительно ниже шумов эфира в серединке Москвы в полосе 30-1000 МГц.

[Ilya_Blazer]

Много круговых рамок.

На каких частотах они будут работать?
Ну можно поставить еще керамику емкостью по нескольку пикофарад, чтобы убрать на землю.
И да, под ними же всеми земляной слой.

[EDDiE]

На каких частотах они будут работать?

Скажем так - в магнитофоне на неудачно разведенные провода/проводники от и к генератору работаюшему на частоте всего каких-то несчастных 100кГц ловится вполне на большом расстоянии (см 10 примерно)

[Ilya_Blazer]

Попробую достать селективный микровольтметр. Если получится достать и померять - то можно будет говорить об антеннах.

---------- Сообщение добавлено 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

Скажем так - в магнитофоне на неудачно разведенные провода/проводники от и к генератору работаюшему на частоте всего каких-то несчастных 100кГц ловится вполне на большом расстоянии (см 10 примерно)

А какая амплитуда шла по этому проводу?

[demon_rt]

А какая амплитуда шла по этому проводу?

И на какую нагрузку?

Если высокоомные входы болтаютя в воздухе, то на них наловить можно много чего

[ViktKors]

ViktKors, есть конструктивные идеи как сделать лучше?

Так было уже в ветке - бутерброд.

Сам цап в итоге будет в корпусе (алюминий), частично вопрос с наводками решен.

Это от внешних. А уже даже введенная внутрь корпуса USB плата с полигоном, подключенным напрямую к компу - будет светить

расскажите, как шина является источником ИСКАЖЕНИЙ?

Индуктивная петля. Токи по минусовой и плюсовой шинам ОУ разные и не такие линейные, как выходной сигнал (+ еще есть эффекты нелинейности электролитов), а входные цепи ОУ с ними сцеплены индуктивно.

---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

Емкость - в два-три раза больше чем у MBRS1100.

Но лучше ведь, наверное ставить не те, у которых больше, а те у которых меньше, чем у MBRS1100?
А еще есть обратные токи, особенно при нагреве (у Шоттки они реальны)

---------- Сообщение добавлено 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:24 ----------

Ну можно поставить еще керамику емкостью по нескольку пикофарад, чтобы убрать на землю.

Это не емкостные наводки, а индуктивные, их на землю не зашунтируешь

И да, под ними же всеми земляной слой.

Он помогает только на больших ВЧ, на тех частотах, где по этим шинами уже не должно ничего "бегать" (должно кольцеваться локально керамикой на ногах ОУ)

[EDDiE]

Только что обратил внимание на п/п.

[ViktKors]

Попробую достать селективный микровольтметр. Если получится достать и померять - то можно будет говорить об антеннах.

Для этого надо знать что мерять.
В принципе, THD может что-то показать.
АЦП ведь есть, какие проблемы замерить THD на килогерце с нормальной достоверностью? Вроде как режектор - 6 деталек на мекетке.
(конечно измерять стоит на полной амплитуде ЦАПа, ну или вообще, дать что-то порядка +3дБ FS (это конечно не 1 кГц, а Fs/4), чтоб лучше видно стало)

Проблема тут скорее в том, с чем сравнивать. Получатся какие-то цифры - ну и хорошо, но насколько они хороши?

П.С. На самом деле тут совсем не в искажениях дело.
Дело в куче сопутствующих вещей - чувствительности к типу конденсаторов, к смене ОУ к прочим подобным вывертам. Тут масса тонкостей, и конечно, напороться можно даже когда предусмотрел вроде как все возможное.

С другой стороны, имхо, если долго отслушивать, можно подобрать комбинацию, которая не уступит тому, что получится на нормальной плате.

Только вот никогда не будешь уверен, так ли это, и насколько себя обделил.
Ну и эффекты на слух того-же порядка, как между разными ОУ и конденсаторами - на слух они ведь есть, а вот по спектрам.. ну может и есть, но это обычно когда совсем уже тяжело зашло.

П.П.С. С этими наводками и паразитными токами вообще все как-то не устоялось в нашем сообществе.
Например как-бы дорожка над полигоном обладает минимальной индуктивностью, и вроде как не особо подвержена наводкам. Но вот например на частотах до нескольких кГц, сопротивление медного полигона оказывается слишком большим, и тогда уже именно оно (а не минимальная индуктивность петли) определяет путь сигнала в полигоне. Соответственно, на этих частотах дорожка над полигоном может оказаться антенной. Бороться - понятно как,
а) увеличивая толщину меди (а на внутренних обычно медь по умолчанию тоньше) - дублировать землю на разных слоях и
б) разводить дорожки так, чтоб медь поменьше влияла на путь протекания тока. Но тогда резать полигоны нужно аккуратно, а это своя отдельная проблема.

[Ilya_Blazer]

Есть вариант условно проще - сделать плату с учётом ряда упомянутых моментов, и сравнить на слух обе.

[EDDiE]

А какая амплитуда шла по этому проводу?

Амплитуда, конечно, больше, чем у ЦАП, но, в качестве примера вполне пойдет.

[eclipsevl]

Только что обратил внимание на п/п.

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...5b4f781e92.jpg

И чо? Нормальное распределение питания.

[JazMan]

И чо? Нормальное распределение питания.

Да, в моем Д29 аналогично сделано.