Страница 7 из 12 Первая ... 56789 ... Последняя
Показано с 121 по 140 из 233

Тема: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Ilya_Blazer
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    207

    По умолчанию Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Приветствую уважаемых коллег!
    Весной этого года появилась идея реализации ЦАП на AK4497 с пост-цаповыми фильтрами по схеме ФНЧ - фильтр-вычитатель - буфер
    и акцентом на топологию и трассировку. Схемотехника, а так же компоновка цифровой и генераторной части были отработаны ранее на нескольких итерациях плат. Фотографии печатной платы, а так же платы со смонтированными компонентами представлены ниже.
    Ну и к такой конструкции необходим соответствующий блок питания.
    Получилось 9 каналов, 5 аналоговых и 4 цифровых.
    Аналоговые: один для микросхемы ЦАП, и 4 для пост-цаповых фильтров (на каждое питание каждого канала отдельный выпрямитель и отдельная обмотка трансформатора).
    Цифровые: генератор, цифровая часть (ПЛИС и гальваноразвязка транспотра), транспорт и индикатор.
    Получившийся макет был собран на удобной подложке (тоже представлен на фото).

    Так же было проведено прослушивание (в одном из ярославских салонов Hi-Fi и Hi-End аппаратуры).
    Система - КдП, усилитель Union Research Unico 150, колонки Sonus Fiber Venere S.
    Цап показал себя более чем достойно (мнение сотрудника, который проводил прослушивание - что он бы оставил ЦАП себе и закрыл бы вопрос с источником звука).

    P.S. По мнению того же человека, цап на 4497 переиграл по удовольствию от прослушивания бывший долгое время в той системе McIntosh MVP901.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4497-top.jpg 
Просмотров:	1232 
Размер:	161.6 Кб 
ID:	328079 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	power_supply_top_side.jpg 
Просмотров:	861 
Размер:	101.8 Кб 
ID:	328080 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	prototype.jpg 
Просмотров:	1496 
Размер:	98.1 Кб 
ID:	328081 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180909_133942.jpg 
Просмотров:	964 
Размер:	2.95 Мб 
ID:	328082


    Затем, на базе цап на 4497, по той же самой схемотехнике цифровой, генераторной, аналоговой части и питания, был реализован вариант на AK4490/4493. Запуск показал высокий звуковой уровень.Пустые и собранные платы так же представлены на фото. На последней фото - плата в процессе монтажа (и виден цап ak4493). Ссылка на схему - https://cloud.mail.ru/public/7vfz/1xuKxz2UA
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4493-empty_board_top.jpg 
Просмотров:	1307 
Размер:	128.5 Кб 
ID:	328084 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4493-empty_board_bot.jpg 
Просмотров:	942 
Размер:	119.2 Кб 
ID:	328085 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4493-top.jpg 
Просмотров:	1023 
Размер:	129.3 Кб 
ID:	328086 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4493-bot.jpg 
Просмотров:	1290 
Размер:	148.9 Кб 
ID:	328087
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4493_top_chip.jpg 
Просмотров:	792 
Размер:	131.6 Кб 
ID:	328089  
    Последний раз редактировалось Ilya_Blazer; 21.09.2018 в 10:43. Причина: Добавлена ссылка на схему

  2. #121
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    А лучше было бы как развернуть на 180° один из конденсаторов, перевернув фазу наводок в одном из плеч. Правда при это получилась бы уже не зеркальная разводка.
    Оба пленочника развернуть на 90 градусов. Останется и зеркально, и помеха вычтется в вычитателе.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  3. #122
    Завсегдатай Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    А мне как то один человек про указание, что надо бы зеркально/симметрично разводить написал, что там расстояния небольшие и большого выигрыша это не даст (уже не помню, но что- то там о частоте сигнала пропорционально этим миллиметрам (в сумме !) выигрыша.
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  4. #123
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    там расстояния небольшие и большого выигрыша это не даст (уже не помню, но что- то там о частоте сигнала пропорционально этим миллиметрам (в сумме !) выигрыша.
    Дело, очевидно, как всегда лишь в степени притязаний. В конце концов, мы же не микропрофилометры тут делаем, а всего лишь аудио-ЦАПы
    Последний раз редактировалось Ромыч; 23.09.2018 в 18:44.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  5. #124
    Частый гость Аватар для Вергилий
    Регистрация
    28.10.2014
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Это от внешних. А уже даже введенная внутрь корпуса USB плата с полигоном, подключенным напрямую к компу - будет светить
    Вот, кстати, интересный пункт.
    1) Почему земля ПК такая грязная что доходит аж до ЦАПА через метр провода? Это из-за кучи импульсных потребителей? DC-DC? или земляные петли через сеть?
    2) Как с этим бороться?
    - Выносить плату USB-I2S наружу - плохой вариант.
    - Использовать аппаратный проигрыватель с чистым питанием - на микроконтроллере, например
    - Изолировать USB через что то вроде : USB 2.0 Hi-Speed Isolator https://pro.intona.eu/en/products/7054?

    В двух последних вариантах попутно уберется источник СВЧ помех внутри ЦАПа- гальваноразвязка

  6. #125
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    Как с этим бороться?
    СПДИФ и фокстрот/чарльзтон.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  7. #126
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от Вергилий Посмотреть сообщение
    Изолировать USB через что то вроде :
    USB 2.0 Hi-Speed Isolator https://pro.intona.eu/en/products/7054?
    Есть намного дешевле:
    https://hifimediy.com/high-speed-usb-isolator-480Mbps

    (я не пробовал, в моих ЦАПах своя развязка внутри).

    ---------- Сообщение добавлено 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    СПДИФ и фокстрот/чарльзтон.
    Джекилл забыл
    И лучше тослинк а не спдиф, по стопам Момитько
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #127
    Старый знакомый Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Изоляторы на основе трансформаторов, являются источником помех. Лучше использовать кондесаторные или оптические.
    Мне лично оптики за глаза хватает даже при наличии юсб. Но только спдиф должен быть правильный с пересинхронизацией на мастерклок ЦАП.

  9. #128
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Джекилл забыл
    Да я первое что вспомнилось ))) А так да, само собой

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И лучше тослинк а не спдиф, по стопам Момитько
    Я обычно под спдифом подразумеваю сам стандарт передачи (сони/филипс диджитал интерфейс формат), а не оптический его способ передачи.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  10. #129
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Оба пленочника развернуть на 90 градусов. Останется и зеркально, и помеха вычтется в вычитателе.
    Ой-ли.
    То что может навестись на таком расстоянии явно за пределами СМRR ОУ.
    Это даже если не учитывать разницу в пассивных элементах фильтра, которые еще больше ее завалят.

  11. #130
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    То что может навестись на таком расстоянии явно за пределами СМRR ОУ.
    Насколько я понимаю, речь про CMRR ОУ там не шла, и это уже другой вопрос. Речь шла именно про оптимизацию разводки.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  12. #131
    Старый знакомый Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    То что может навестись на таком расстоянии явно за пределами СМRR ОУ.
    Полностью согласен.

    Такая дотошность и педантичность нужна при разводке гигогерцовых цепей.

  13. #132
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, речь про CMRR ОУ там не шла, и это уже другой вопрос. Речь шла именно про оптимизацию разводки.
    Так ФНЧ (на новоязе- "вычитатель") то у нас на ОУ, который синфазку вычитает исключительно с помощью CMRR.

  14. #133
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Так ФНЧ (на новоязе- "вычитатель") то у нас на ОУ, который синфазку вычитает исключительно с помощью CMRR.
    Угу. В устройствах, которые построены на сабжевых ЦАПах, функцию ФНЧ (обычно второго порядка) чаще всего выполняет первый ОУ (точнее пара ОУ, а инвертирующий сумматор (ага, вычитатель) если и используется в качестве ФНЧ, то разве что первого порядка.

    А вот пленку в качестве "сигнальных" конденсаторов по прежнему ставят. И ее индуктивность никуда не девается. Где там собственный резонанс у подобной пленки - на сотне МГц?
    А выше этой частоты трухольный пленочник превращается в антенну. И ловить ему есть что - в нынешних ЦАП и процы, и USB и много разной другой радости -и все "светит" как раз на этих частотах (наблюдал влияние как на "траву" спектров, так и на звук просто включенного XMOSа, работа была от СПДИФ).
    Причем, что характерно, обратная связь у большинства ОУ на этих частотах уже не отрицательная, а положительная, да и от пресловутого CMRR осталась одна насмешка.

    Вот и выдает ОУ на фоне сигнала "нечто", и уровень этого самого "нечто" (имхо) в очень значительной степени как раз и определяет уровень, на который может претендовать конкретный ЦАП.

    Если речь о том, чтоб проконкурировать с китайскими поделками для ebay, то оно конечно, можно не заморачиваться.

    Это если считать, что помехи если и есть - то только на ВЧ.
    При том, что данные контура вполне себе работают и на частотах пониже. Конечно, фон в динамиках от этого не появиться, но...

    ---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

    Цитата Сообщение от Ромыч Посмотреть сообщение
    Оба пленочника развернуть на 90 градусов. Останется и зеркально, и помеха вычтется в вычитателе.
    Как вариант.
    Собственно, часто именно так и делаю.

  15. #134
    Старый знакомый Аватар для demon_rt
    Регистрация
    23.05.2014
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Современная керамика типа NP0 ни чем не уступает пленочным конденсаторам. Недавно набрел на американский сайт где проводились реальные сравнения и измкрения на стенде керамики разных типов и пленки. Так вот NP0 хуже только по параметрам предельных напряжения (в аудио не актуально) и в том, что не имеет свойства самовастонавливаться при пробое (опять таки в аудио не актуально) по всем остальнам параметрам АЧХ, линейность керамика нe хуже, а по некоторым даже лучше пленки. А многие производители продолжают ставить цветные кубики, так кудаж без них.. маркетинг блин.

  16. #135
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от demon_rt Посмотреть сообщение
    Современная керамика типа NP0 ни чем не уступает пленочным конденсаторам. Недавно набрел на американский сайт где проводились реальные сравнения и измкрения на стенде керамики разных типов и пленки. Так вот NP0 хуже только по параметрам предельных напряжения (в аудио не актуально) и в том, что не имеет свойства самовастонавливаться при пробое (опять таки в аудио не актуально) по всем остальнам параметрам АЧХ линейность и про керамика нe хуже, а наоборот лучше пленки. А многие производители продолжают ставить цветные кубики, так кудаж без них.. маркетинг блин.
    Во многих случаях маркетинг. Но можно и послушать.
    И по результатам прослушивания бывает, что мнение "NP0 ни чем не уступает" меняется. Это без навязывания и попыток убедить, тут каждый сам решает.


    П.С. Вопрос без подтекста, а не встречались данные по диэлектрической абсорбции керамических конденсаторов?
    Максимум, что доводилось читать - заверения вроде "все нормально, не более 0.1 %",
    а самому померить - руки не доходят.

  17. #136
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    С абсорбцией у них (NPO) полный бардак. Не в смысле, что совсем плохо, а в смысле, что "что в лес, что по дрова". Но я мерил только большие NPO - 0.1 и 0.22 мкФ, и не по типовой методике, а по той, что отражала условия применения (конденсатор интегратора быстрых импульсов).
    Правда, вряд ли абсорбция сама по себе имеет какое-то отношение к аудиосвойствам, она и сама невелика, не превышает пары десятых процента, и в общем-то довольно линейный процесс, по крайней мере до 10-12 вольт на 25-в NPO.
    Последний раз редактировалось sia_2; 24.09.2018 в 00:34.

  18. #137
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    мерил только большие NPO - 0.1 и 0.22 мкФ.
    ...
    не превышает пары десятых процента, и в общем-то довольно линейный процесс, по крайней мере до 10-12 вольт на 25-в NPO.
    ...
    Правда, вряд ли абсорбция сама по себе имеет какое-то отношение к аудиосвойствам
    Спасибо. Собственно, просто как-то к слову пришлось. Там не аудио, столкнулся с тем, что нужно что-то вроде sample and hold. Выборка может длиться долго, но и удерживать напряжение относительно стабильно нужно от нескольких десятков секунд до нескольких минут. Все можно решить, но как всегда, нужно втиснуться в рамки, и хотелось конечно сделать самым непосредственным способом.
    Понятно, что в рамках аудио приложений, никаких проблем ожидать не стоит даже в таком "традиционно пленочном" месте, как сервоинтегратор поддержания потенциала выхода

  19. #138
    Завсегдатай Аватар для Ромыч
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,695

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    И по результатам прослушивания бывает, что мнение "NP0 ни чем не уступает" меняется. Это без навязывания и попыток убедить, тут каждый сам решает.

    Offтопик:
    Честно говоря, по "старой памяти" в ФНЧ и сам иногда ставлю пленочники. Но уже давненько шунтирую их керамикой порядка 20-30 пФ. Может самовнушение, но на слух такая связка кажется лучше, чем просто керамика.
    У каждого мужчины должна быть своя Муза, у каждой женщины - свой Музык.

  20. #139
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Угу. В устройствах, которые построены на сабжевых ЦАПах, функцию ФНЧ (обычно второго порядка) чаще всего выполняет первый ОУ (точнее пара ОУ, а инвертирующий сумматор (ага, вычитатель) если и используется в качестве ФНЧ, то разве что первого порядка.
    В даташитной топологии ФНЧ на первом ОУ не защищает от разностных помех - одного конденсатора не хватает.
    ФНЧ на втором ОУ тоже ничего не вычтет, потому что после первого каскада они уже не строго синфазны, и у него уже CMRR не осталось.

  21. #140
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,096

    По умолчанию Re: Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    В даташитной топологии ФНЧ на первом ОУ
    Он разве не MFB?


    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    В даташитной топологии ФНЧ на первом ОУ не защищает от разностных помех
    Это справедливо для всех ЦАП - с выходом по току и с выходом по напряжению?


    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    В даташитной топологии ФНЧ на первом ОУ не защищает от разностных помех - одного конденсатора не хватает.
    между разностными выходами?



    или с выходов на землю?

    2200пФ








    Последний раз редактировалось EDDiE; 24.09.2018 в 23:57.

Страница 7 из 12 Первая ... 56789 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •