Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

[Ilya_Blazer]

Приветствую уважаемых коллег!
Весной этого года появилась идея реализации ЦАП на AK4497 с пост-цаповыми фильтрами по схеме ФНЧ - фильтр-вычитатель - буфер
и акцентом на топологию и трассировку. Схемотехника, а так же компоновка цифровой и генераторной части были отработаны ранее на нескольких итерациях плат. Фотографии печатной платы, а так же платы со смонтированными компонентами представлены ниже.
Ну и к такой конструкции необходим соответствующий блок питания.
Получилось 9 каналов, 5 аналоговых и 4 цифровых.
Аналоговые: один для микросхемы ЦАП, и 4 для пост-цаповых фильтров (на каждое питание каждого канала отдельный выпрямитель и отдельная обмотка трансформатора).
Цифровые: генератор, цифровая часть (ПЛИС и гальваноразвязка транспотра), транспорт и индикатор.
Получившийся макет был собран на удобной подложке (тоже представлен на фото).

Так же было проведено прослушивание (в одном из ярославских салонов Hi-Fi и Hi-End аппаратуры).
Система - КдП, усилитель Union Research Unico 150, колонки Sonus Fiber Venere S.
Цап показал себя более чем достойно (мнение сотрудника, который проводил прослушивание - что он бы оставил ЦАП себе и закрыл бы вопрос с источником звука).

P.S. По мнению того же человека, цап на 4497 переиграл по удовольствию от прослушивания бывший долгое время в той системе McIntosh MVP901.





Затем, на базе цап на 4497, по той же самой схемотехнике цифровой, генераторной, аналоговой части и питания, был реализован вариант на AK4490/4493. Запуск показал высокий звуковой уровень.Пустые и собранные платы так же представлены на фото. На последней фото - плата в процессе монтажа (и виден цап ak4493). Ссылка на схему - https://cloud.mail.ru/public/7vfz/1xuKxz2UA

[ViktKors]

И чо? Нормальное распределение питания.

Конечно нормальное, вопрос в уровне притязаний
Беркли Альфа:

И питание всего одно, и электролиты - пара банок на стороне.
В звуке есть свои приколы, но уж точно не от платы.

ИМХО, возможны варианты, но как иллюстрация - вполне.

[Ромыч]

И питание всего одно, и электролиты - пара банок на стороне.
В звуке есть свои приколы, но уж точно не от платы.

Показательный компромисс....

[ViktKors]

Показательный компромисс....

А в чем компромисс?

[Audiomaniac]

мало трансформаторов, на вегалабе все знают, что для хаенда нужно не меньше 5 штук

[Ромыч]

А в чем компромисс?

В достаточном количестве электролитов.

[JazMan]

В достаточном количестве электролитов.

Еще и резисторы какие-то неплохие, похожи на Вишай.

[Pengozoid]

Беркли Альфа:

И питание всего одно, и электролиты - пара банок на стороне.

И земли с корпусом развязаны-связаны с использованием грамотного подхода.

[lionel]

По поводу торов от Карты. Андронников теперь секционирует свои торы

Это конечно несколько дороже, но конечно так лучше, если пр-во способно так сделать. И если про индукцию не забыть при этом

[JazMan]

Это конечно несколько дороже, но конечно так лучше, если пр-во способно так сделать. И если про индукцию не забыть при этом

Проще вообще отказаться от торов.

[EDDiE]

Это конечно несколько дороже, но конечно так лучше, если пр-во способно так сделать. И если про индукцию не забыть при этом

Не совсем понятно причем тут это, т.к. если поставить в первичку резисторы, а во вторичку не ставить ёмкости в 100000мкФ, то, никакого намагничивания не будет.

Может, про межобмоточную ёмкость?

[lionel]

Может, про межобмоточную ёмкость?

Мы про цифровое питание или про аналоговое? В цифре индукция кажется никак не влияет. А вот в AVDD влияет. Вообще, AVDD это уже аналоговое питание но с большим количеством ВЧ помех, в случае 1955 или 1794.

Ну, и если трансы имеют большую межобмоточную емкость то тут без вариантов, ставить фильтры перед каждым трансом. Правда питание получится конских размеров в итоге

[Ilya_Blazer]

21.09.2018, 16:57 Посему ставить по 1 Фараде в ЦАП не имеет смысла

21.09.2018, 22:55 ёмкости в 100000мкФ

Уже лучше, значение емкости снизилось на порядок за примерно 6 часов, остается подождать до утра и упадет еще на порядок, а это будет на примерно 47% меньше чем у меня сейчас. Такой расклад меня устраивает

[EDDiE]

Я про 2х6800мкф в плечо, писАл, что достаточно для аналога.

[Ilya_Blazer]

(2*6800)/(4*4700) = 73.4% То есть предложенная мной емкость укладывается в поле допуска электролитических конденсаторов [-20%, +80%] по сравнению с рекомендованной Вами

[ViktKors]

Питание надо разводить по центру платы

А с этого места подробнее, пожалуйста.

Падение напряжения на полигоне земли (а равно индуктивно наведенное цепями питания) не должно вносить вклад в аналоговый сигнал.
Проще всего это получается когда направления питающего и сигнальных токов перпендикулярны.
Вот пример из того-же древнего ЦАП:


Аналогично для цифрового домена.
Только там чистая линия - клок, а "грязная" - данные:

И конечно, дело не только во взаимных наводках (их нет, если токи перпендикулярны), но и в том, что на быстрых фронтах потенциал земляного полигона оказывается чуть разным в разных точках.

Причем заметьте, в микросхемах ЦАП вход мастреклока практически всегда соседствует с пином цифровой земли. По идее это естественное соседство должно намекать, что земляной полигон клоковой линии должен подводиться прямо к этому пину, и только к нему. Поскольку именно на самом земляном пине цифрового питания ЦАП влияние импульсного потребления (а оно именно таково, причем ВЧ импульсы в десятки мА) тока микросхемой ЦАП является минимально возможным.
А любая точка другая точка цифровой части платы (по определению) уже будет подзашумлена.
Т.е. вот именно от этого пина и нужно отводить локальный полигон генератора, или (поскольку не всегда резать землю полезно/возможно) подводить мастерклок с направления, перпендикулярного (!) путям питания цифровой части ЦАП и линиям данных - так получиться если не избежать, то по крайней мере существенно ослабить наводки на линию и обеспечить эквипотенциальность земли самого генератора земле ЦАП.

Конечно, можно ставить "антизвонные" резисторы, заваливая фронты (и уменьшая колебания земляного потенциала), но как-бы лучше все-таки оставить фронты как есть (получив закономерные плюшки), а вот от всякой гадости - избавиться.

ИМХО, лишние пара сантиметров размера платы стоят того.

Вроде как это самоочевидные шутки, сделать их на плате ничуть не труднее, чем впихнуть почти шесть десятков электролитов (не считая почти 30-ти на плате БП)*.
Хотя конечно, понятно, что на скорость на поиски своего звука не влияет, а потому, закономерно всем пофиг.

Offтопик:
*___
Понимятно, конечно, что обсуждения количества электролитов (собственно, как и само это количество - получилось в сумме выйти на сотню штук?) - это скорее прикол.
Извините пожалуйста, но кто тут удержится, тем более, что вроде как Вы и сами не против:

обсудить можно, раз создавший ветку вынес решение на обозрение общества, и оставил открытой для комментариев и , возможно, обратной связи, то есть предположение что он намерен получить обратную связь или как минимум интерес к теме, выраженной при помощи сообщений от присуствующих на форуме.

[Ромыч]

Проще всего это получается когда направления питающего и сигнальных токов перпендикулярны.

Мало кто из "местных" цапов этим страдает. Даже Линксы (про последние правда не в курсе). Топология как правило одна у всех - вытянутые платы, при которой сигнальные линии и линии питания кроме как параллельно сделать сложно (а при 2-слойке и подавно). С мастерклоком возможны варианты, да и то не всегда - особенно если учесть, что его еще и на транспорт надо выводить.

[Alex]

Мало кто из "местных" цапов этим страдает.

???

У меня в 9х и 10х именно так и сделано - питание перпендикулярно сигналам.
По платам-же видно - вход слева, выход справа и вверх, питание - снизу.

В прицнипе, и в 8х почти также - вход сверху, выход снизу, аналоговое питание идет справа, цифровое - слева.

[Audiomaniac]

Вообще, если у вас какие-то сильнопеременные токи шарахаются туда-сюда по всему полигону, то хоть параллельно разводи, хоть перпендикулярно, хоть набок вертикально вставь - проблемы гарантированы. Переменные токи потребления шунтировать нужно локально у потребителей емкостями достаточной емкости, тогда по полигону ничего кроме условной постоянки у вас не будет бегать и никуда не будет наводиться

[EDDiE]

HERITAGE DAC by AGEEV_AXE (Федоров)



Картинка напрямую не относящаяся к данной теме, но, посмотреть разводку желательно.
Другая сторона п/п - земляной полигон.

[sia_2]

Offтопик:
ребята, этому миллион лет в обед, и сделано то, что показано выше, было в общем-то не как "эталон", а как добротный макет. Сегодня можно сделать лучше.