Платформа для ЦАП Asahi Kasei Verita

[Ilya_Blazer]

Приветствую уважаемых коллег!
Весной этого года появилась идея реализации ЦАП на AK4497 с пост-цаповыми фильтрами по схеме ФНЧ - фильтр-вычитатель - буфер
и акцентом на топологию и трассировку. Схемотехника, а так же компоновка цифровой и генераторной части были отработаны ранее на нескольких итерациях плат. Фотографии печатной платы, а так же платы со смонтированными компонентами представлены ниже.
Ну и к такой конструкции необходим соответствующий блок питания.
Получилось 9 каналов, 5 аналоговых и 4 цифровых.
Аналоговые: один для микросхемы ЦАП, и 4 для пост-цаповых фильтров (на каждое питание каждого канала отдельный выпрямитель и отдельная обмотка трансформатора).
Цифровые: генератор, цифровая часть (ПЛИС и гальваноразвязка транспотра), транспорт и индикатор.
Получившийся макет был собран на удобной подложке (тоже представлен на фото).

Так же было проведено прослушивание (в одном из ярославских салонов Hi-Fi и Hi-End аппаратуры).
Система - КдП, усилитель Union Research Unico 150, колонки Sonus Fiber Venere S.
Цап показал себя более чем достойно (мнение сотрудника, который проводил прослушивание - что он бы оставил ЦАП себе и закрыл бы вопрос с источником звука).

P.S. По мнению того же человека, цап на 4497 переиграл по удовольствию от прослушивания бывший долгое время в той системе McIntosh MVP901.





Затем, на базе цап на 4497, по той же самой схемотехнике цифровой, генераторной, аналоговой части и питания, был реализован вариант на AK4490/4493. Запуск показал высокий звуковой уровень.Пустые и собранные платы так же представлены на фото. На последней фото - плата в процессе монтажа (и виден цап ak4493). Ссылка на схему - https://cloud.mail.ru/public/7vfz/1xuKxz2UA

[EDDiE]

Если это не коммерческая тайна и если Вас не затруднит, покажите, пожалуйста, что-то из разводки п/п Ваших конструкций или хотя бы дайте рекомендации на словах.

[sia_2]

https://wzone.vegalab.ru/faq/trace_pcb
Практически, естественно, всегда приходится "смотреть по месту", в зависимости от степени критичности узла и привходящих обстоятельств. Например, часто сильно помогает использование глухих переходных отверстий (хотя бы с одной стороны) на многослойках - можно уводить трассы на нижележащий слой под экран, не дырявя остальные.

[demon_rt]

Другая сторона совсем с другого проекта.

[EDDiE]

Только что обратил внимание на п/п.

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...5b4f781e92.jpg

Правильно указал на контурА на п/п

Увеличивать ширину шин питания (до резисторов) в малосигнальных цепях выше примерно 0,5…0,7 мм нет никакого смысла, ширину слаботочных сигнальных проводников (кроме СВЧ согласованных линий) как правило, тоже нет смысла делать больше, чем это нужно для обеспечения технологичности плат (0.127…0.254…0.508 мм в зависимости от возможностей производства). БОльшая ширина лишь увеличивает паразитные емкости. Исключения из этого правила: при разводке плат без металлизации отверстий контактные площадки приходится делать как можно бОльшего размера для обеспечения механической прочности, с той же целью на однослойных платах уширяют дорожки там, где это возможно.
Если есть место, то шины земли (а иногда и питания) вполне можно уширять, вплоть до сплошной «заливки» медью (формирование полигонов). При этом важно, чтобы не образовывалось большого (по площади) контура протекания ВЧ токов - если шины питания выполнены полигонами, при двуполярном питании полигоны «+» и «-» должны вплотную примыкать друг к другу или располагаться в соседних слоях друг над другом/землей.

https://wzone.vegalab.ru/faq/trace_pcb

[Ромыч]

У меня в 9х и 10х именно так и сделано

Я ж не говорю, что совсем никто. Я говорю что мало кто.

Offтопик:
несколько слов о разводке цепей питания, особенно при двуполярном питании. Распространенная ошибка: емкости блокировки по «+» и по «-» питаний аналоговых микросхем (напр. ОУ) брошены на земляной слой далеко друг от друга, в результате чего по земляному слою течет контурный ток потребления

[EDDiE]

Offтопик:

Offтопик:
несколько слов о разводке цепей питания, особенно при двуполярном питании. Распространенная ошибка: емкости блокировки по «+» и по «-» питаний аналоговых микросхем (напр. ОУ) брошены на земляной слой далеко друг от друга, в результате чего по земляному слою течет контурный ток потребления

Эт потому что конденсаторов много, а толку от них мало

[Ilya_Blazer]

Я внимательно изучу вышесказаное.
Благодарю всех участников дискуссии за конструктивные замечания и предложения.
Что же касается нынешнего положения дел, текущие собранные платы пойдут в прослушивание, и, по возможности, будет сравнение с другими.

[EDDiE]

Кстати, РЭС49 все преимущество заканчивается на железном корпусе.
Где-то я давал ссылку на дискуссию Ридико с Агеевым по этому поводу.

Всякую Адиофилию типа Nichicon FG тоже использовать не надо - диаметр большой, а толку мало.

[Ilya_Blazer]

Кстати, РЭС49 все преимущество заканчивается на железном корпусе.

Габариты, питание от +- 15 вольт - управление одним оптроном.

[ViktKors]

Иногда не получается увести проводник с возвратным током на соседний слой, если при этом токи в цепи значительны (или носят импульсный характер) подчас полезно оформить прямой и возвратный проводники в одном слое примерно так:

Тогда индуктивные наводки будут минимальны даже для близлежащих цепей.
Иногда (совсем редко, если на проводниках линии есть противофазные помехи/сигналы), когда важны еще и емкостные помехи, можно чистоплюйства ради сделать одинаковой еще и суммарную ширину проводников "туда" и "обратно"

[EDDiE]

Виктор, скажите, пожалуйста, а так хуже? (имеется ввиду - каждый проводник отделен земляным проводником от другого)

[sia_2]

Это "старались как лучше, но чтобы за три копейки".

[EDDiE]

Да. Японцы образца 92 года.
Плата - двуслойка, земляная заливка только в районе DAC и DF. Больше нигде ее нет.
Все как обычно у них
Не знаю, сейчас у них лучше или также в бытовой аппаратуре массового сегмента.

[demon_rt]

скажите, пожалуйста, а так хуже?

Если проводник подключен к земле только с одного конца - это антенна со всеми вытекающими.

[Ромыч]

Если проводник подключен к земле только с одного конца - это антенна со всеми вытекающими.

А если с двух - то земляная петля ))))

[demon_rt]

А если с двух - то земляная петля ))))

Ага)

Чтобы их компенсировать наносят сетку переходных отверстий между внешними слоями на общий земляной полигон.

---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

И еще немаловажный момент разводка дифференциальных каскадов. Тут тоже много тонкостей. В идеале входы диф. усилителя должны разводиться зеркально.
типа того

[EDDiE]

И еще немаловажный момент разводка дифференциальных каскадов. Тут тоже много тонкостей. В идеале входы диф. усилителя должны разводиться зеркально.
типа того

Не оптимально



Как-та так

[ViktKors]

И еще немаловажный момент разводка дифференциальных каскадов. Тут тоже много тонкостей. В идеале входы диф. усилителя должны разводиться зеркально.
типа того

Так, да не совсем.
Вот на Вашем примере каскад вверху - два одиночных ОУ.
Разведены они не зеркально, а как раз наоборот - в идентичной ориентации, просто со сдвигом в пространстве.
И это (если не считать избыточной площади ООС-ного контура (приемника помех)) правильно.
Картинка:

Желтые ломаные контура вверху - это и есть контура сигнала/приемники помех.
За счет противофазности, направления токов сигнала (желтые стрелки) в разных каналах разное.
После суммирования (точнее вычитания) в следующем каскаде это даст удвоенный сигнал.

А вот контура токов помех (голубое) направленны в одну строну. Понятно, что наведенная в этих контурах ЭДС помех взаимоуничтожится в вычитателе.

Т.е. все ОК, но разводка-то не зеркальная!

***
А вот ниже - два контура пленочных конденсаторов. Они стоят над платой (на рисунке это не показать, нарисованы полу-овалы), причем ориентированы они именно что зеркально, в смысле разводки сигналов.
И легко заметить, что в этом случае направление как в сигнальных токов, так и токов помех - совпадает.
Т.е. после каскада вычитателя помехи плеч сложатся точно так-же как и сигнал.

Вот и получается, что как раз зеркальная наводка - не совсем идеал, она хуже, чем трансляция с точки зрения помехозащищенности.
А лучше было бы как развернуть на 180° один из конденсаторов, перевернув фазу наводок в одном из плеч. Правда при это получилась бы уже не зеркальная разводка.

[demon_rt]

Не оптимально

Что именно?

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:35 ----------

Желтые ломаные контура вверху - это и есть контура сигнала/приемники помех.

Можно ли назвать их контурами, если между ними земляные полигоны (на первом фото отключены для наглядности)

[EDDiE]

Что именно?

Виктор уже часть сказал и показал, я показал пример как при т.н. "зеркальной" разводке должно заводиться питание на ОУ в купе с фильтрующими конденсаторами ОУ во избежание образования контура..
На предыдущей странице дал ссылку на п/п Агеева https://hostingkartinok.com/show-ima...55ff39f1d1d5ad , где проводники питания "+" "-" идут близко параллельно друг другу чтобы не образовывать контур, правда, никто на это не обратил внимание