Корректор для пьезо

[InfinityOcean]

Здравствуйте. Есть активный темброблок (на TL072) и к нему напрямую присоединена пьезокерамическая игла. Не хватает НЧ, зато СЧ много. Делал корректор по этой ссылке
http://cxem.net/sound/soundpred/soundpred4.php
но получается нехилый перегруз. Что может исправить данную ситуацию?

[InfinityOcean]

Вообщем, пробовал я по-разному:
ставил переменный резистор R3 (подстраивал его с 5кОм до 150кОм - разницы особой не заметил)
ставил переменный резистор R2
(подстраивал его с 1кОм до 20кОм - менялось напряжение коллектора VT2, и как советовали мне, установил напряжение 13В - звук изменился, но всё равно громко). Пробовал ставить параллельно конденсатор на 0.01мкФ (я, правда, не смог узнать ёмкость пьезокристалла) и делитель 43кОм и 2.2кОм, подключал к темброблоку но играет тихо (нужен наверное ещё к нему предусилитель).
Осталась надежда на книжку, которую мне рекомендовал Бока.

[Бока]

Ясен пень, что с емкостью в 10 нан и делителем в 43 ком и 2.2 сигнал на выходе этой приблуды равен чувствительности микрофонного входа. а никак не темброблока. Едрит -ангидрит, кто и где упоминал ваще про темброблок. а? Начали за здравие, кончили за упокой.... гДЕ ВЫ ВИДЕЛИ, ЧТОБЫ звукосьём сразу цепляли к темброблоку?

[InfinityOcean]

А куда мне подключать пьезо?

---------- Сообщение добавлено 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было 17:27 ----------

Про темброблок я упоминал в вопросе.

[Бока]

ежели задача подключить пьезо к входу ТБ, то просится высокоомный каскад на полевике или биполяре, назыввается повторитель, на входе его резистор 1- 2 мегаома, тогда пьеза получит свою нагрузку. ачх будет средней кривости, но слушать можно, сигнал на входе ТБ будет в районе 500-100мВ.
Темброблок- штука низкоомная, грузить на неё пьезу- убить все в корне. нужен согласующий каскад, звать его повторитель.
Схема по ссылке в начале заметки годится. но пробуйте выкинуть C1R5 может быть эта парочка даёт прикрик на средине

[InfinityOcean]

Проверю. Отпишусь завтра

[Бока]

ежели резистор R4 взять переменный, то можете отрегулировать нужный уровень выходного сигнала

[Игорь Гапонов]

аттачу расчёт с полной сосредоточенной коррекцией на входе усилителя с бесконечным входным сопротивлением для пъезика (учёт в R2) для одного из возможных вариантов схемы (самый распространённый вариант схемы - "три детали" без самого усилителя ). Предполагается, что сам звучёк не вносит линейных искажений, кроме как собственной ёмкостью (используется для коррекции). Интересно, что формулы получаются проше, чем для скоросных дел. Вообще, как копнёшь, чувствуется та самая инженерная красота ГЗ, заложенная и в стандартах и в типовых деталях соотв. эпохи.

Из расчёта видно, что так же как и в скоростном случае в настройке рационально использовать "опору" (реппер) на частоту 500Гц (тау2), т.к. ветвь, определяющая её ни от каких паразитов не зависит. Очевидно, что собственные механо-электромехано резонансы "пьезика на вращающейся пластинке" этой схемой коррекции не давятся. И дёргаться в этих трёх деталях в поисках компромисса может такой как Бока или Калашников с братьями Черепановыми . Я даже пробовать не буду.

Для "стандартного скоростного корректора" (Ку100, чуйка 1-10мВ) позже. Там пассивная дифф цепь вырисовывается, типа ФВЧ-1 со срезом на верхей планируемой-выбранной частоте. "Теоретически точной" не получается, т.к. с неогр. повышением частоты должен неогр. расти коэфф. передачи.


Ищите ошибки (а они могут быть!). Спасибо скажу.

[InfinityOcean]

Игорь, буду разбираться.
------------------------------
А так, подстройка R4 ничего не дала. Выкладываю печатную плату, на которой всё паял, может ошибку допустил:
EL.rar

[Игорь Гапонов]

Для "моей схемы" нужен буфер-усилитель с "горизонтальной ЧХ" с высоким входным ("бесконечным", входное определяется цепями коррекции, и без Cш оно получается достаточно высокоомным) и Ку порядка 10 для линейного входа тракта с "современной чуйкой" в 1,5-2В на 1кОм. Или просто повторитель (ЭП-ИП-ОУ- и тд), если чутья в 150мВ для тракта хватает.

В схеме старт топика для такого буфера-усилителя можно (и нужно!) было бы обойтись одним половым 303-м транзистором одним резистором и одним конденсатором. Шотам с печаткой хитрить, не понимаю. Всё уместится на макетке 50х50, причём для двух каналов и обычного советского трухла .

[Бока]

Дядя Игорь, мне за все время развлечений с ММ головами ни раза не довелось увидеть реальной ачх пьезы, каждый раз что-то мешает взять её на опыты и включив к своей измерительной макаке с полевиком на входе и кучей резисторов и емкостей , вырулить ей красивую частотку.
Тетрадная страничка с расчетами для пьезы будет красивым дополнением к двум прежним, для RIAA цепей От Гапонова.
Но это не отменяет приятной возни по результату, глядя в экран спектролябии и жонглируя детальками.

[Игорь Гапонов]

И что к.т.н. Савчо Малякову мешало 35 лет назад это сделать?

Скоро нарисую (с комментариями) диф. цепь для адаптации пъезика к стандартному УК-RIAA (чуйка 5мВ, Ку=100, Rвх=47кОм).

Потом отвечу, если смогу, на вопросы, типа, что из элементов на что влияет и т.д..

[Бока]

ДЯДЯ Игорь, вот твоя роспись для цепей RIAA совпадает до соплей. А расчет по книжке Славчо Малякова не совпадает с реалией.
Например, у него отношение резюков как 9 к одному, на деле там 12 к 1 , либо 7 к 1, лажа. И так далее. Книга эта в свое время много помогла понять, но сегодня проще посчитать программой и уточнить на виниле или инверсной RIAA.

[Игорь Гапонов]

Если я нигде не промахнулся в выводе формул, то теор. точное соотношение (из основных формул для постоянных времени как произведений RC с различными индексами) R2/R1=9(tau2-tau1)/tau2=6,877...

Замечу ещё раз - это в предположении, что Эл-мех преобразование смещение-напряжение у пъезика не имеет частотных линейных искажений и внутреннее у преобразователя с электрической стороны чисто ёмкостное (ну, и если Гапонов не промахнулся).

Твои будущие пассы напильником рациональнее всего делать опираясь "на базу" ветви R1C2=const(jw)=tau2. Т.е. их надо менять всегда в паре так, чтобы произведение=tau2 не менялось потому, что задающийся этой ветвью перегиб на 500Гцах вероятнее всего довольно далёк от механических и/или электромеханических паразитов-резонансов системы пъезик-рычажкирезинки-иголка-тонарм. Или вводить "изолированный параметрически" каскад коррекции этих паразитов.

[Бока]

Дядя Игорь. А скажи такую вещь: для пьезокристалла все ли равно или не очень, если он работает на бесконечную нагрузку или на КЗ практически. Почему спрашиваю- есть наблюдение из жизни: пьезозажигалка для газа свободно жмется рукой, но если есть утечка разрядника или кз, то усилие резко растет.
И не получится ли так, что нагрузив пьезу низкоомной цепурой, мы резко увеличим жесткость кристаллу со всеми последствиями для звука?
На примере ММ бошек есть такой эффект, в варианте коррекции по-одесски механический резонанс вылезает в полный рост и не давится ничем, кроме звериного емкостного шунта, обваливающего все на своем пути.
А то может забить на умные схемы , подобрать для пьезы оптимальный резистор на входе, и- усё?

[Orion33]

Offтопик:

в варианте коррекции по-одесски механический резонанс вылезает в полный рост и не давится ничем, кроме звериного емкостного шунта, обваливающего все на своем пути.

"Всю контрабанду делают в Одессе, на Дерибасовской улице" (С)

[Игорь Гапонов]

Дядя Игорь. А скажи такую вещь: для пьезокристалла все ли равно или не очень, если он работает на бесконечную нагрузку или на КЗ практически. Почему спрашиваю- есть наблюдение из жизни: пьезозажигалка для газа свободно жмется рукой, но если есть утечка разрядника или кз, то усилие резко растет.
И не получится ли так, что нагрузив пьезу низкоомной цепурой, мы резко увеличим жесткость кристаллу со всеми последствиями для звука?
На примере ММ бошек есть такой эффект, в варианте коррекции по-одесски механический резонанс вылезает в полный рост и не давится ничем, кроме звериного емкостного шунта, обваливающего все на своем пути.
А то может забить на умные схемы , подобрать для пьезы оптимальный резистор на входе, и- усё?

Ну, дык подбирай R2 и С1 (меньше собств. ёмкости звучка быть не может), но так, чтобы tau2 в схеме не менялась. ЧХ просто будет крутиться-изгибаться "вокруг" 500Гц. Я ж поэтому и сделал замечение об "базе-реппере". Обычно "триппер-реппер" предполагают на 1000Гц, но правильнее именно для RIAA на 500Гц.

(

Offтопик:
в правильной пъезозажигалке механика как молоток работает: пальцем пружинка с бойком взводится, срывается скуя и киздячит по пакету из последовательных пъезоэлементов, т.е. палец работает мимо электропреобразования, но вот в пъезоэлектри4ках (см. гугель) всё наоборот

[Бока]

дядя Игорь. Когда увижу лично и глядя в глаза той пьезе , ейную ачх, тогда и буду считать частоты перегиба ейного хребта. А пока не увижу, все умные цифры пронесутся мимо сознания, не затронув. С описанными тобой пьезозажигалками со взведенным куяльником(пардон- киздячником) - не встречался, принцип обычно такой: жми пока не щелкнет.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
практически все они сейчас такие уже лет десять. разбери, увидишь- там ударный механизм. щёлкает как раз когда боёк въепётся в пару пъезоцилиндриков, вот по тембру этого звука при тренировке можно оценить состояние цепи разряда

В общем, я бы настраивал так. подготовил штук пять пар R1C2=tau2 с резистором от R1макс (для собств. ёмкости звучка C1мин= 500пик R1=215кил) до 0,4R1макс через 0,15R1макс. и начиная от "макс. пары" (конденсатор C2 увеличивается при уменьшении R1) крутил бы сначала C1 добавляя шунт Cш параллельно всей цепи коррекции и R2 (тоже по факту шунт) и т.д. Никто не обещал, что будет легко.

[InfinityOcean]

Собрал я эмиттерный повторитель на кт3102. Звук стал нормальный.

[Бока]

Прочел ваше короткое сообщение и представил, как мы с Гапоновым развели теории, уже и расчеты есть, а вы взяли и все наши умные беседы прихлопнули одним махом. Дурацкий опыт - убил такую красивую теорию