Изолятор земли на вход автоусилителя.

[igorvolikov]

Всем привет.
Есть достаточно хороший автомобильный усилитель Carrozzeria/Pioneer, который изначально не имел линейных входов, а имел встроенный цап и подключался по toslink. Встроенного цапа в нем давно нет, есть только оконечник, перед которым стоят буферы на ОУ.

Проблема в том, что в нем нет никакой развязки сигнальной и питающей земли и естественно при попытке подключить его в авто получаем проблему
фона и наводок. Посоветуйте пожалуйста - как лучше развязать землю по входу и не загубить звук. Звучит он просто здорово.

Почитал немного про варианты, порылся в схемах похожих конструкций и нашел следующие варианты:

1. Дифференциальный усилитель на ОУ.



2. Изолятор земли в других усилителях того же Pioneer.




Других вариантов не нашел. Как лучше поступить чтобы не потерять в качестве?

Заранее спасибо за советы!

[Сухоруков Сергей]

Проблема в том, что в нем нет никакой развязки сигнальной и питающей земли

Не проще такую развязку ввести? Для начала включите между этими землями резистор порядка 20-30 Ом и послушайте, как изменится звук.

[igorvolikov]

Не проще такую развязку ввести? Для начала включите между этими землями резистор порядка 20-30 Ом и послушайте, как изменится звук.

Нереально. Там просто банально негде резать землю. Полигоны огромные, везде контакты с корпусом и.т.д.

[Папа Карло]

Других вариантов не нашел. Как лучше поступить чтобы не потерять в качестве?

Лучше конечно воспользоваться фирменной схемой плавающей сигнальной земли от Пионера или приведенным Вами диференциальным усилителем. Эти схемы еще удобны тем, что сигнальные земли разных каналов получаются гальванически не связанными. Такие усилители более помехозащищены по сравнению со своими собратьями, где эти земли связаны. Проверяется легко тестером. Юбки тюльпанов если звонятся - значит земли связаны. Нет - значит стоят каскады с плавающей землей.
При желании можно попробовать сделать вообще без микросхем. Сделать схему усилителя саму дифференциальной. Для этого нужно будет регулятор чувствительности тоже перевести в режим балансного делителя, и изменить номиналы резисторов обратной связи, убрав связь резистора делителя на землю и переключить его на вход. Он будет инвертирующим. Правда резисторы в обратной связи придется поставить номиналами другими и пересчитать их по Ку усилителя.

[igorvolikov]

А в чем разница с точки зрения результата между схемой пионера и простым дифф усилителем?
Ну не просто же так пионеровцы накрутили такую схему - если можно было просто одним опером обойтись )))

[Папа Карло]

А в чем разница с точки зрения результата между схемой пионера и простым дифф усилителем?
Ну не просто же так пионеровцы накрутили такую схему - если можно было просто одним опером обойтись )))

Да особо ни в чем. Пионеровская это тот же дифф, но на двух микрухах с более худшими параметрами по подавлению синфазки, но лучше по максимальному его входному значению. Возможно они посчитали, что так надежней или шума меньше. Схема то эта у них уже без изменений более 30 лет...

[igorvolikov]

Т.е. они перестраховались на случай совсем уж кривых рук установщика?
А если все установлено хорошо и правильно - то можно и на одном по первой схеме?

[Папа Карло]

Т.е. они перестраховались на случай совсем уж кривых рук установщика?
А если все установлено хорошо и правильно - то можно и на одном по первой схеме?

Скорее всего, но Вы еще учтите, что мелкосхемы за 30 лет шагнули ох как вперед. А 30 лет назад, когда эта схемка родилась они ставили что было. Хотя и теперь туда ставят что то типа NE5532 и не парятся.

По первой схеме конечно же можно, но тогда регулятор входной чувствительности лучше ставить после входного каскада чтобы не нарушать сбалансированность входного делителя.

[igorvolikov]

Я планирую собрать на opa2134. Вполне доступны и неплохи по параметрам.

[Папа Карло]

Я планирую собрать на opa2134. Вполне доступны и неплохи по параметрам.

Можно. Хотя в этом месте и 5532 выше крыши. А можно вообще без микрух как описал выше, воспользовавшись дифференциальным входом самого УНЧ. Хотя почему то так не делают...

[Ka4aN]

igorvolikov, делай по первой схеме. Только резисторы в ооос бери точностью не хуже 1%.

[Tuvalu]

Что значит "развязать землю по входу"? У вас источник какой, плавающий (не имеющий общей земли с мощником) или как? Можете нарисовать блок-схему источника и этого усилителя, что там соединено с корпусом, какого типа выход (баланс, простой небаланс). Дифусилитель давит синфазную помеху при наличии в источнике балансного выхода.

[Папа Карло]

Что значит "развязать землю по входу"? У вас источник какой, плавающий (не имеющий общей земли с мощником) или как?

Источник имеет гальванически связанную землю с кузовом автомобиля, плюс он обычно многоканальный для полосного усиления или тыловой акустики.
Поэтому чтобы не наплодить земляных петель и связанного с этим рокота и фона делают вход с плавающей землей. Усилители, кстати, автомобильные тоже часто многоканальники.

Дифусилитель давит синфазную помеху при наличии в источнике балансного выхода.

Балансный выход в автомобильных источниках звука большая пребольшая редкость.

[Tuvalu]

Поэтому чтобы не наплодить земляных петель и связанного с этим рокота и фона делают вход с плавающей землей. Усилители, кстати, автомобильные тоже часто многоканальники.

А общий провод мощника не связан через корпус со всем этим делом, я правильно понял? Там, наверное, DC-DC, не имеющий соединения с корпусом? Просто, я безлошадный крестьянин, поэтому не знаю, как там у вас это делается.

[Папа Карло]

А общий провод мощника не связан через корпус со всем этим делом

Там стоит импульсный высоковольтный преобразователь питания... Масса схемы усилителя не связана с кузовом. Были старые Накамичи, где зачем то землю питания связали с землей усилителя, но они были головной болью установщиков Пока трансформаторами входы не развяжешь - фонит как трактор. А трансформаторы или как их называют сигнальные фильтры обычно имеют параметры для звука не очень.

В некоторых усилках иногда не стоит входа с плавающей землей и сигнальные земли на входах связаны. С такими усилителями тоже часты проблемы. Приходится обрезать сигнальные земли на межблочниках, оставляя одну на каком нибудь тюльпане. Но как говорят итальянцы - черевато! Если вытащить тюльпан с землей так загудит все, что перепонок лишиться можно!

[Tuvalu]

Понял. Тогда да, дифусилитель в помощь.
Если бы я это делал с нуля, я применил бы полный всеобщий баланс. Там же токи по землям у вас гуляют нехилые. Тюльпаны...

[antiluser]

Там стоит импульсный высоковольтный преобразователь питания... Масса схемы усилителя не связана с кузовом.

igorvolikov, проверяли, точно "земля" авто связана с "землей" усилителя после преобразователя? И никак их не разделить?

[Папа Карло]

Понял. Тогда да, дифусилитель в помощь.
Если бы я это делал с нуля, я применил бы полный всеобщий баланс. Там же токи по землям у вас гуляют нехилые. Тюльпаны...

Ну такие примочки есть только опять же из небаланса делают баланс и на усилителях специальный разъем ( как правило типа super VHS) и переключатель режима входов.
А вот что более странно ( на фоне полного отсутствия балансных выходов), что в авто усилители в основном мостовые. По крайней мере в магнитолах только такие и стоят...

[straus]

Иногда спасают только хорошие сигнальные трансформаторы. В двойном экране.

[igorvolikov]

А правильно ли я понимаю, что входное сопротивление дифф усилителя на ОУ будет равно сумме двук резисторов по входу (которые идут на инв и неинв входы)?
И лучше наверно разделительный конденсатор по входу не ставить в такой схеме?