Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 37 из 37

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для igorvolikov
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Киев , Украина
    Сообщений
    215

    По умолчанию Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Всем привет.
    Есть достаточно хороший автомобильный усилитель Carrozzeria/Pioneer, который изначально не имел линейных входов, а имел встроенный цап и подключался по toslink. Встроенного цапа в нем давно нет, есть только оконечник, перед которым стоят буферы на ОУ.

    Проблема в том, что в нем нет никакой развязки сигнальной и питающей земли и естественно при попытке подключить его в авто получаем проблему
    фона и наводок. Посоветуйте пожалуйста - как лучше развязать землю по входу и не загубить звук. Звучит он просто здорово.

    Почитал немного про варианты, порылся в схемах похожих конструкций и нашел следующие варианты:

    1. Дифференциальный усилитель на ОУ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dif1.gif 
Просмотров:	24 
Размер:	8,3 Кб 
ID:	327683

    2. Изолятор земли в других усилителях того же Pioneer.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dif2.jpg 
Просмотров:	63 
Размер:	57,2 Кб 
ID:	327684


    Других вариантов не нашел. Как лучше поступить чтобы не потерять в качестве?

    Заранее спасибо за советы!

  2. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.108

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Цитата Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
    А правильно ли я понимаю, что входное напряжение дифф усилителя на ОУ будет равно сумме двук резисторов по входу (которые идут на инв и неинв входы)?
    И лучше наверно разделительный конденсатор по входу не ставить в такой схеме?
    Может Вы про коэффициент усиления говорите? По Вашей схеме он равен 1. Как бы резистор и напряжение имеют разную размерность и связаны через ток...
    Разделительные конденсаторы на вход можно спокойно не ставить. А на входе в УНЧ таковой уже как правило стоит.
    Лень — это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности или бесполезности выполняемой задачи или работы.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для igorvolikov
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Киев , Украина
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Ой перепутал (((( (конец дня и конец недели дают о себе знать) Я имел ввиду входное сопротивление ))))

    ---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:07 ----------

    Исправил ))))

  4. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.108

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Цитата Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
    Исправил
    Не парьтесь особо... Даже 1 килоом любая микросхема E-vol осилит на раз два. Если хотите как обычно 10 ком входного сопротивления, то можете поставить R1=R2=4,7-5,6 ком. Сильно большое входное сопротивление тоже в богатых помехами местах не айс. И для длинных межблочников тем более...
    Лень — это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности или бесполезности выполняемой задачи или работы.

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для igorvolikov
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Киев , Украина
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Это и имел ввиду.

    Спасибо огромное!!! Поищу резисторы в районе 5ком 0.1%, а пока придумаю еще второй каскад, чтобы регулятор уровня был.
    Получится одного 2134 на канал хватит.

  6. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.296

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    А питание оперов относительно корпуса автомобиля какое?

    Первая схема работает только при нулевом выходном импедансе источника, что на практике обычно никогда не выполняется.
    Также первая схема чисто учебная, в реальном мире она вообще не работает.

    Вторая требует низкий импеданс только по земле входа, что обычно реализуемо.

    Обе схемы требуют опер, который будет работать по входу ниже корпуса автомобиля, что не всегда возможно(зависит от организации питания опера и самого опера)
    Трансы по входу решают все проблемы, разве что за них(качественных) надо денег хорошо дать.

    Ps хрестоматийный дифференциальный усь на трех операх делается, ему не важны импедансы источника, но проблемы питания оперов никуда не денутся.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для igorvolikov
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Киев , Украина
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Питание оперов -15 / кузов / +15.
    С этим вроде проблем не будет.

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.002

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    хрестоматийный дифференциальный усь на трех операх делается,
    И есть полно уже готовых в одном корпусе.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.115

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Первая схема работает только при нулевом выходном импедансе источника, что на практике обычно никогда не выполняется.
    Выходной импеданс по земляному проводу можно подогнать к горячему. Кроме того, точности резисторов тоже 0% не бывает. Но обычно 20-30дБ подавления синфазки (вместо 20-х.з.сколько-дБ усиления при петле) очень даже достаточно.

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    хрестоматийный дифференциальный усь на трех операх
    не сильно прибавляет подавление синф.помех по той же причине.
    Готовый
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    в одном корпусе
    инструментальный ОУ наверно лучшее решение. Но скорее всего избыточное в данном случае.
    Денис

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для igorvolikov
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Киев , Украина
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Исходя из советов решил делать оригинальный вариант Pioneer.

    Нарисовал печатку под 2134. Т.к. печатки рисовать не умею -огромная просьба посоветовать - что изменить?

    Заранее огромное спасибо!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCB1.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	250,0 Кб 
ID:	327957 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SCH1.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	96,2 Кб 
ID:	327958

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.002

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    инструментальный ОУ наверно лучшее решение. Но скорее всего избыточное в данном случае.
    Почему "избыточное"?
    Чип +3 резистора на канал - сложнее чем городить огород на всем отдельном?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.115

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Не, чип +4 резистора как в первой схеме, думаю достаточно. А инструментальные ОУ ещё и по цене недешевы.

    ---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:15 ----------

    Цитата Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
    что изменить
    Блокировочный кондёр по питанию нужен!
    Денис

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.002

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Не, чип +4 резистора как в первой схеме, думаю достаточно.
    Не, по первой схеме лучше брать что-то типа INA133 (или INA2133 - сразу на два канала), где эти резисторы уже внутри, и с лазерной подгонкой.


    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    А инструментальные ОУ ещё и по цене недешевы.
    На сколько, на 100 баксов? На 200?
    А, на два? Кого это волнует при изготовлении ОДНОГО экземпляра для себя? Время, на что чтобы это спаять, стоит дороже любого инструментальника.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для igorvolikov
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Киев , Украина
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Не, чип +4 резистора как в первой схеме, думаю достаточно. А инструментальные ОУ ещё и по цене недешевы.

    ---------- Сообщение добавлено 10:16 ---------- Предыдущее сообщение было 10:15 ----------


    Блокировочный кондёр по питанию нужен!
    Между + и - поставить пленку? Или привести землю питания и две пленки?

  15. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.108

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Цитата Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
    Между + и - поставить пленку? Или привести землю питания и две пленки?
    Лучше электролит с пленкой, землю вести не обязательно иначе нужно будет ставить два электролита.
    Можно еще выкинуть С854, 855, 856, 857 как ненужную перестраховку.
    R857, 858 поставить 10 ком (хотя может и не хватить для регулировки громкости и балансировки по входной чувствительности). Выкинуть резистор R853, а R854 заменить перемычкой... как бэ смысловой нагрузки в каскаде с Ку=1,33 и последующего за ним 0,75 не могу понять - поэтому первая микруха с выкинутой обвязкой и вторая дадут в сумме тот же Ку=1...
    При желании Kу можно будет поднять, поставив одинакового значения, но больше R857 и 858...
    Лень — это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности или бесполезности выполняемой задачи или работы.

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для igorvolikov
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Киев , Украина
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Лучше электролит с пленкой, землю вести не обязательно. Можно еще выкинуть С854, 855, 856, 867.
    R857, 858 поставить 10 ком. Выкинуть резистор R853, а R854 заменить перемычкой...
    Имел ввиду по питанию - поставить блокирующую емкость между +15 и -15 или отдельно между 0 + 15 и 0 -15?

  17. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.108

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Цитата Сообщение от igorvolikov Посмотреть сообщение
    Имел ввиду по питанию - поставить блокирующую емкость между +15 и -15 или отдельно между 0 + 15 и 0 -15?
    Можно одну электролитическую емкость на 35-50 вольт между + и - питания в районе 470-2200 мкф и ее же шунтануть пленкой от полу до микрофарады. Этого хватит. И работает пристойно.

    igorvolikov, такой вопрос... На входе самого УНЧ после выкинутого проца остался ключ Mute? Просто если его нет, то желательно поставить... Он во время софт старта пуки/хрюки убирает...
    Лень — это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности или бесполезности выполняемой задачи или работы.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для igorvolikov
    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Киев , Украина
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Изолятор земли на вход автоусилителя.

    Ключи есть.
    Но Пуки тоже есть хотя ключи целые. У меня есть сомнения в некоторых электролитах (возраст то приклонный) и если после замены пуки не уйдут - планирую ключи Mute убрать, а вместо них на выход поставить реле.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •