JLH1969 10+10 ватт мой опыт.

[Coffeein]

Чтобы не засорять прежнюю тему. Создам свою.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:33 ----------

Друзья. Я поверхностно представляю строение усилителей. Потому сложно представить что за что будет зависеть.
Но есть желание повторить творения Джона Лесли.
Собрать хочу на лучших компонентах то что реально возможно достать. Большая просьба, кто может внести вклад правильных решений, не приходите равнодушно.
Данный усилитель в обзорах статьях видео и много где читаю что один из лучших и простых усилителей с качетвои близкий к лампе.

Покурив несколько дней соседнюю тему, я понимаю что он не настолько простой. (Ну имею ввиду не простой новичкам как я).
Потому в данной теме буду выкладывать этапы сборки усилка с нуля и до готового конечного продукта. Собирать тоже буду не фанерами ДСП итдалее а нормальными элементами узлами с более менее правдоподобной конструкцией.

Дизайн корпуса оставлю за собой.

Начинку буду сейчас планировать в данной теме, как все соберу, позже начнут сам этап сборки.
Для начала сам процесс разделю на 5 этапов.



1. Первый этап, это питание. Трансформаторы мосты и все что связанно.в том числе и софт старт если нужен.

2. Второй этап, как я представляю, после питания это сами платы JLH, начинка, замена на достойные элементы.

3. Третий этап, это все что идет дальше от плат JLH. Это фильтры для колонок или защиты как называть, разъёмы итд...


4. Четвертый этап, расчёт и дизайн корпуса.

5. Пятый этап, настройка, проверка, прослушивание.


В теме прошу не предлагать Зуева аппараты(я уже прочитал и ознакомился, труд действительно заслуживает большого уважения) но это не для моих умов. Есть ещё куча творений, лампы, quadы miandrы и много других творений. Но я хочу собрать именно качественный звук близкий к лампе, и это в моём понимании класс A, а именно jlh... Потому буду рад каждому правильному совету, и разумеется можно приветсвоваать и здравую критику.

Начну!

1. Первый этап. Питание.
Начну с того что, в усилитель в первую очередь поступает с сети 220 вольт на обмотку трансформатора и на выходе есть 20 вольт. Сам транс уже куплен. Фото прикрепляю.
Буду сейчас определяться по питанию.
Сразу скажу весь усилитель буду собирать на готовых платах. То есть развещаный или кустарные элементы не стану портить эстетический вид.
Сейчас после трансформатора, буду искать смотреть подбирать правильный качественный выпрямитель. Или же собирать на готовой плате из покупных кондеров щеток диодов итд...

[Дед Пентод]

ОС не нужно быть супер быстрой

при медленной оос растут высшие гармоники(особенно неприятные на слух) и динамические искажения

[_Сам_]

при медленной оос растут высшие гармоники

если не приближаться к 100% модуляции по току, то гармоники быстро спадают и ООС не приходится напрягаться. Если ток покоя транзистора 1 А, то хороше бы не модулировать его более чем +\- 500 мА (КПД, увы, не очень получим)

динамические искажения

у Худа есть фундаментальная проблема - тепловые искажения входного транзистора, которые не подавляется увеличением глубины ОС и шириной её полосы.

[Дед Пентод]

у Худа есть фундаментальная проблема - тепловые искажения входного транзистора, которые не подавляется увеличением глубины ОС и шириной её полосы.

ну так я и предлагал параллельную оос для решения этой проблеммы

[hippo64]

у Худа есть фундаментальная проблема

Offтопик:
У Худа есть фундаментальное преимущество - он Д. Л. Худ.

[IDDQD]

можно ли поставить тра6120(каналы впараллель)+ этот повторитель именно с плавающим питанием,стобы защиту от постоянки не городить и одним бп обойтись(однополярным)?

Если ВК с плавающим питанием, то у каждого канала свой БП - т.е. своя отдельная обмотка трансформатора. Плюс отдельный двуполярный БП для усилителя на микросхеме, соединять их (пред и ВК) через кондёр или трансформатор.

Offтопик:
Интересно, какой размах напряжения на выходе этого усилка (ТРА6120), а то может он максимум выдаёт +- 5V)

---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:38 ----------

>и по факту нарисовать УН Акулиничева с ВК Никитина, что в принципе интересно, но где при этом JLH-подобная схема получается остается только догадываться...
>в классе А, даже обычный повторитель может работать без общей ООС
>входное сопротивление одного транзистора мало, Акулиничев поставил Шиклаи, при 3кОмах можно будет уменьшить емкость до 10-15мкф...

УН не то чтобы Акулиничева, структурно это разогнутый дифф + ОЭ. Фтопку JLH - это схема для радиокружка, даже то что я нарисовал будет лучше.
Что касается А класса, то как говорится, это не панацея - тому пример куча усилков где ВК работает в АБ без общей ООС - дартзил, милениум, заратустра и прочие мугены.
Подозреваю, что Акулиничев поставил шиклай ради снижения искажений, а не потому что вх. сопротивление мало - в симуляторе особой разницы не заметил...

[Дед Пентод]

IDDQD, +-12.2в на 25ом нагрузку,это мощный(700ма) сдвоенный быстродействующий(искажения на 80кгц не выше чем на 1кгц) опер,при запараллеливании будет еще мощнее(1400ма),так что хочу попробовать в качестве драйвера,он и без повторителя ватта 4 выдаст https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53783
интерисует питание от одного источника с ВК,можно ведь как то организовать тк Никитинский повторитель почти не сдвигает напряжение на выходе относительно входного
а если от разных то не интересно,тогда проще ВК от двухполярки запитать

[Hennady]

УН не то чтобы Акулиничева, структурно это разогнутый дифф + ОЭ...

само по себе схемы не создаются, даже структурно не разгибаются, важно их прикладное значение и у каждой схемы есть свой автор, даже у повторителя на одном транзисторе...

Что касается А класса, то как говорится, это не панацея - тому пример куча усилков где ВК работает в АБ без общей ООС - дартзил, милениум, заратустра и прочие мугены.

естественно в двутакте класс А не рулит, ВК "выходит" из линейной области работы, наверно поэтому усилители Хирага не стали популярные у меломанов...
и качественных усилителей в Классе АВ с Общей ОС гораздо больше, названные тобой схемы это "одиночные радикалы" в которых таки ОС присутствует...
JLH - однотакт, может приведешь пример однотакта в АВ? )))

Подозреваю, что Акулиничев поставил шиклай ради снижения искажений, а не потому что вх. сопротивление мало...

это связанные параметры....

.... в симуляторе особой разницы не заметил...

может не туда смотрел...

даже то что я нарисовал будет лучше.

на картинке возможно?))) и потому что двутакт, а не потому что "лучше"...
нет рабочего макета - нет и рассуждения, что лучше...

[Дед Пентод]

JLH - однотакт

это с каких пор?посмотри осциллограммы токов через транзистоы
ЗЫ правда несимметричный двухтакт тк разное выходное сопротивление у плеч

[evilhammer]

JLH - однотакт, может приведешь пример однотакта в АВ? )))

Вы ему полевики на выход поставте, или дарлингтоны, и он начинает в АБ работать. Не однотакт.

---------- Сообщение добавлено 09:48 ---------- Предыдущее сообщение было 09:30 ----------

ЗЫ правда несимметричный двухтакт тк разное выходное сопротивление у плеч

Да, верно, поэтому генерит 2-ую гармонику. Есть реально снятый спектр, на 3В/4Ом, ТП 150мА, действующий макет, из изменений только ИТ вместо вольдобавки и высокоомный делитель ОС, ну и полевики в ВК(первая Никитинская схема из Радио хобби, я ее тоже собрал) Могу показать.

[hippo64]

Offтопик:
Анекдот о сексе на Красной Площади актуален всегда

Топикстартеру посоветую просто повторять конструкцию Худа и меньше слушать советчиков, по крайней мере на этом этапе. Послушать самому, понять , что Звук это выдумка людей с искаженной психикой, а звук для себя можно получить не одним десятков способов не впадая в дымку над вуалью.

[evilhammer]

Топикстартеру посоветую просто повторять конструкцию Худа и меньше слушать советчиков, по крайней мере на этом этапе

Так это в самом начале и было сказано. И судя по всему топикстартер так и делает.
Будут свои впечатления, не важно какие, но свои.
А после, да, можно изменять/сравнивать. Вы правы.

[hippo64]

Я консерватор по жизни, камрады, поэтому и пишу "руки прочь от Худа"

[_Сам_]

Вы ему полевики на выход поставте, или дарлингтоны, и он начинает в АБ работать.

дык можно и не менять на полевики. Достаточно ток покоя уменьшить. Только из-за малой глубины ОС спектр станет некрасивым. С полевиками коммутация будет происходить конечно мягче. Они же открываются не так резко как p-n переход.

[evilhammer]

дык можно и не менять на полевики. Достаточно ток покоя уменьшить.

Так если обычные биполяры, если не супербета, то не будет он в АБ работать, отдаст 1,8-2Iпокоя в нагрузку и все.

[_Сам_]

Так если обычные биполяры, если не супербета, то не будет он в АБ работать, отдаст 1,8-2Iпокоя в нагрузку и все.

Можно увеличить бетту выходных, а можно - ток покоя в драйверном транзиторе. Равноценные вещи, к.м.к.

Вот собственно.

Ток драйверного транзистора 12 мА.
Ток покоя ВК 85 мА.
В нагрузку 10 Ом легко отдаёт 500 мА.
Хотя спектр ужасен: искажения на уровне 1%

[evilhammer]

Ну если ток драйвера повысить, то да. Работает в АБ. Согласен.

Посмотрел на полевиках, ничего не менял, стандартный худ, только ПТ на выходе.
Ток покоя 90мА, ток драйвера 6мА
В нагрузку 4Ом отдал 2.7А, при 0.7%



---------- Сообщение добавлено 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:27 ----------

Спектр страшноват тоже

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

Для такого режима надо глубже ОС и иные методы линеаризации, типа ИТ, что с ним и сделал А.Никитин.

[Vic_po]

это с каких пор?посмотри осциллограммы токов через транзистоы
ЗЫ правда несимметричный двухтакт тк разное выходное сопротивление у плеч

Как я должен трактовать осциллограмы, чтобы сделать вывод, что это двухтакт?
По моей трактовке тут два однотактных каскада, работающих параллельно на одну нагрузку. Так что однотакт.

[Hennady]

Вы ему полевики на выход поставте,.... и он начинает в АБ работать.

я уже выкладывал такую схему - поставить полевики мало, над драйвер симметрировать...

Не однотакт.

ошибаетесь...

По моей трактовке тут два однотактных каскада, работающих параллельно на одну нагрузку. Так что однотакт.

+1

[evilhammer]

По моей трактовке тут два однотактных каскада, работающих параллельно на одну нагрузку. Так что однотакт

Так, хорошо, как оно тогда в АБ работает с полевиками или дарлингтонами, отдавая в нагрузку ток в 20-30 раз больше тока покоя?
2 однотакта в параллель дадут 2I

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

П.С.
Мужики, я если что, без наездов и сарказма, как вы тут привыкли. Мне бы простообъяснить где тут однотакт прячется О_о

[Дед Пентод]

Как я должен трактовать осциллограмы, чтобы сделать вывод, что это двухтакт?поршни в двигателе Вам в аналогию
По моей трактовке тут два однотактных каскада, работающих параллельно на одну нагрузку.

на фазу токов посмотрите,один транзистор открывается,второй закрывается,что это не двухтакт?
однотакт будет если нижний транзистор не модулировать или дросселем или резистором заменить