Показано с 1 по 17 из 17

Тема: Пирометр

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенёк молимся
    Возраст
    61
    Сообщений
    429

    По умолчанию Пирометр

    Думаю о покупке пирометра с двойным целеуказателем. Госреестровский прибор, теоретически, должен быть отъюстирован поточнее. Может ли кто-то подтвердить или опровергнуть?
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Пирометр

    В смысле - с двойным? С оптическим, который даёт угол, точно такой, как оптика пиросенсора?

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенёк молимся
    Возраст
    61
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Пирометр

    С двойным лазерным. Там нет параллакса и минимальное пятно 15 мм
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,985

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    Думаю о покупке пирометра с двойным целеуказателем. Госреестровский прибор, теоретически, должен быть отъюстирован поточнее. Может ли кто-то подтвердить или опровергнуть?
    Могу конечно. Оптика пирометра как правило редко связана с лазером. Лазер как правило показывает куда примерно смотрит пирометр и не более. Есть модели с многоточечным лазерным указателем, там худо бедно близко к правде, но ценник где то от 60т.р. и выше.
    А что собрался им измерять?
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    С двойным лазерным. Там нет параллакса и минимальное пятно 15 мм
    Это не интересно. Учитывая раскрыв основной оптики 6:1 - 12:1 начиная с расстояния в несколько сантиметров параллакс уже не имеет значения. Более интересен оптический видоискатель, который даёт угол зрения такой же, как основная оптика.
    Но всё это имеет значение, если вся измеряемая площадь (попадающая в угол основного объектива) имеет приблизительно одну температуру, и обладает одним и тем же коэффициентом излучения.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    Думаю о покупке пирометра с двойным целеуказателем.
    Двойной лазер оправдан, если надо очень много измерять и в разных ситуациях.
    С пирометрами другая заморочка, они измеряют далеко не всегда, как хотел пользователь, просто по принципу действия. В учебниках нюансы расписаны, на практике можно легко ошибку получить в 2-3 раза(!!!), если не учитывать. И не все поверхности может хорошо измерить, даже если коэффициенты с тремя значащими цифрами. Пирометр ГОСТовский у меня. Прижился на кухне, удобно температуру масла в сковородке измерять А в электронике во многих случаях контакно измерить получается проще, особенно если это не большая серия однотипных измерений.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенёк молимся
    Возраст
    61
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Пирометр

    Спасибо за избавление от иллюзий
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  8. #8
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Пирометр

    Пользуюсь чуть более продвинутым устройством - Flir TG165 (есть аналог у Fluke). Не врёт, запоминает на флешку, удобен для эл. шкафов и т.п.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от GogaZh Посмотреть сообщение
    Госреестровский прибор, теоретически, должен быть отъюстирован поточнее. Может ли кто-то подтвердить или опровергнуть?
    Наличие средства измерения (СИ) в Госреестре не говорит о том, что прибор точнее/лучше/надежнее таковых, в Госреестре не числящихся.
    Это говорит лищь о том, что производитель хочет, чтобы его приборы применялись в тех областях, где действует Государственное Регулирование Средств Измерения (ГРСИ, см. ФЗ 102, Об обеспечении единства измерений).
    Для этого производитель прошел длительную и дорогостоящую процедуру утверждения типа СИ, и теперь захочет отбить потраченные денежки на покупателях.
    Так что, если не применять СИ в области ГРСИ, то никаких преимуществ такое СИ не имеет. Только стоит дороже при прочих равных.
    А калибровку, если очень захочется, метрологическая лаборатория выполнит и для СИ, не внесенного в Госреестр.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для GogaZh
    Регистрация
    02.02.2014
    Адрес
    Мы люди простые, живем в лесу, на пенёк молимся
    Возраст
    61
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: Пирометр

    Гоша, спасибо. Исчерпывающе.
    Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
    Дж. Бруно

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,985

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Наличие средства измерения (СИ) в Госреестре не говорит о том, что прибор точнее/лучше/надежнее таковых, в Госреестре не числящихся.
    Это говорит лищь о том, что производитель хочет, чтобы его приборы применялись в тех областях, где действует Государственное Регулирование Средств Измерения (ГРСИ, см. ФЗ 102, Об обеспечении единства измерений).
    Для этого производитель прошел длительную и дорогостоящую процедуру утверждения типа СИ, и теперь захочет отбить потраченные денежки на покупателях.
    Так что, если не применять СИ в области ГРСИ, то никаких преимуществ такое СИ не имеет. Только стоит дороже при прочих равных.
    А калибровку, если очень захочется, метрологическая лаборатория выполнит и для СИ, не внесенного в Госреестр.
    Вышеизложенное все верно. Издалека видно метролога, занимающегося экспертизой документов.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А калибровку, если очень захочется, метрологическая лаборатория выполнит и для СИ, не внесенного в Госреестр.
    Оно должно быть СИ (а не массогабаритный макет) для начала и процедура калибровки должна быть документирована. Да и процедура калибровки тоже не бесплатна и с большой вероятностью будет дешевле купить пирометер внесенный в госреестр, чем покупать условный макет, искать под него процедуру калибровки и тащить в метрологию.

    Был давно у меня один пирометр простой, так у него даже коэффициент излучения нельзя было внести, врал он нехило в 95% случаев. Зато простой и маленький. Когда его покупал еще не разбирался, чем они отличаются и что у них внутри должно быть.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,985

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Оно должно быть СИ (а не массогабаритный макет) для начала и процедура калибровки должна быть документирована. Да и процедура калибровки тоже не бесплатна и с большой вероятностью будет дешевле купить пирометер внесенный в госреестр, чем покупать условный макет, искать под него процедуру калибровки и тащить в метрологию.
    Так вроде и написано выше. Почитайте еще раз. Есть СИ с методикой калибровки или с ТУ и разделом "методы контроля"и не обязательно его вносить в реестр. Калибровка СИ вполне законная процедура практически ничем не отличающаяся от поверки. Просто изделие не вносится в реестр средств измерения и только. Соответственно нет тех затрат которые кладуться на конечного потребителя
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  14. #14
    Новичок Аватар для Pengozoid
    Регистрация
    20.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А калибровку, если очень захочется, метрологическая лаборатория выполнит и для СИ, не внесенного в Госреестр.
    Выполнили нам один раз, только не калибровку, а поверку, и не пирометра, а вакууметра (датчик Пеннинга). Потом с бледным видом сами приезжали и забирали на "переделать заново". Выдали документ с нулями, проштампованный и подписанный. Будто никто даже не смотрел на то, что подписывал. И мультиметр поверяли успешно, который ток не мерит, а просто ноль показывает. После этого совершенно перестал доверять всем этим калибровкам и поверкам.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Вышеизложенное все верно. Издалека видно метролога, занимающегося экспертизой документов.
    Это мимо.
    Хотя в ВУЗе метрологию изучали, но больше в "физическом" ее аспекте.
    Просто я главный инженер, на мне обязанность следить, чтобы СИ, которые мы используем, были поверены и соответствовали. А сфера деятельности нашей конторы попадает под ГРСИ.
    Ну и пришлось закон изучить, чтобы у проверяющих вопросов не возникало.

    ---------- Сообщение добавлено 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было 14:43 ----------

    Цитата Сообщение от Pengozoid Посмотреть сообщение
    Выполнили нам один раз, только не калибровку, а поверку, и не пирометра, а вакууметра (датчик Пеннинга). Потом с бледным видом сами приезжали и забирали на "переделать заново". Выдали документ с нулями, проштампованный и подписанный. Будто никто даже не смотрел на то, что подписывал. И мультиметр поверяли успешно, который ток не мерит, а просто ноль показывает. После этого совершенно перестал доверять всем этим калибровкам и поверкам.
    Ну, помоешных метрологов в нашей стране завались.
    Надо отдаваться Ростесту, тогда все будет норм. Там спецы ценят личное клеймо.
    Мне пару раз возвращали из поверки с вердиктом - непригоден.
    А вообще согласен - процедура поверки зачастую носит чисто бюрократический характер, выполняется формально и для галочки. Ну и никто не застрахован от того, что сразу же после поверки или калибровки СИ не выйдет из строя.

  16. #16
    Новичок Аватар для Pengozoid
    Регистрация
    20.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Надо отдаваться Ростесту, тогда все будет норм.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Пирометр

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Оно должно быть СИ (а не массогабаритный макет) для начала и процедура калибровки должна быть документирована. Да и процедура калибровки тоже не бесплатна и с большой вероятностью будет дешевле купить пирометер внесенный в госреестр, чем покупать условный макет, искать под него процедуру калибровки и тащить в метрологию.
    Никто не предлагает покупать левый "массогабаритный макет". СИ может быть вполне пригодным для измерений и без свидетельства утверждения типа (не внесенное в ГР). Ну, например, купил я мелкосхему 7002 и забацал, например, миллиамперметр. Все сделал по фэншую, погрешности - Флюк с конвеера обзавидуется.
    Никто не может мне помешать измерять сим миллиамперметром ток покоя в самопальном усилителе. Но измерять ток утечки медицинского прибора - не моги. И не дай Боже сослаться на измерения, выполненные таким СИ (читай - не имеющими свидетельства утверждения типа) в каком то протоколе - велика вероятность быть взятым за жабры.
    А калибровка это процедура необязательная, но пройти ее может каждый желающий. Даже с самопальным СИ. И метрологи ее с удовольствием выполнят, за деньги, конечно. Ибо у них для этого все есть - и эталоны, и методики.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •