Страница 12 из 15 Первая ... 21011121314 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 281

Тема: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Прочитав сегодня вот эту тему - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82771 - я вспомнил , что есть один хороший способ сделать из трёх фаз одну , притом схема замечательна тем , что состоит из одной детали ( трансформатор ) Способ этот реально испытанный ( уже несколько лет питает большой частный дом одного нашего аудиофила ) ... собственно , проблемы там были ровно те же самые , как у топикстартера - бывший дачный посёлок , слабая трёхфазная сеть , фазы скачут совершенно непредсказуемо - практически , в диапазоне 170-250 вольт , просто кошмар . Стабилизаторы в таком режиме долго не живут - реально по одному в год сдыхали , хоть релейные , хоть электромеханические , бытовая техника периодически дохнет - а электросеть никак исправить нельзя , просто нет возможности . Иногда , в особо тяжёлых случаях , даже приходилось заводить бензиновый генератор - ни одна из фаз не была пригодна к использованию . Я как-то раз задумался , как бы человеку помочь - и вот придумал такой способ . Всё , что требуется - это найти трёхфазный понижающий трансформатор 220-110 вольт ( мощность надо взять соответственно с ожидаемым потреблением , желательно с запасом ) и соединить его обмотки определённым способом , только и всего . Принцип действия , ежели вдуматься - довольно-таки очевидный ( основан на том , что сумма трёх фаз равна нулю ) , но на всякий случай я там нарисовал векторную диаграмму
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-phase.jpg 
Просмотров:	3751 
Размер:	171.2 Кб 
ID:	327252

    Полезный эффект тут получается из-за нескольких причин . Во-первых , мы получаемую мощность вместо одной распределяем по 3 фазам , и хотя делается это не совсем симметрично ( 50% мощности берём от одной фазы , и по 25% от остальных ) , но всё-таки токовая нагрузка на фазы резко уменьшается , что уменьшает падение напряжение при включении мощных электроприборов . Во-вторых , нам теперь не требуется нулевой провод - а ведь именно из-за падения напряжения на нём ( или его обрыва ) происходит "перекос фаз" , от которого часто помирает бытовая техника . И в-третьих , если перекос всё же возник из-за других потребителей - он у нас проявляется слабее , так как нагрузка одной фазы приводит к её "просадке" и росту напряжения на двух остальных , мы же используем их сумму , и скачки напряжения резко снижаются - в реальности , напряжение теперь не выходит за пределы 205-230 вольт , что уже намного лучше прежнего ... практически , в доме несколько лет не используется стабилизатор , необходимость в нём отпала . С другой стороны , если даже и поставить стаб после транса , то он будет работать уже в намного лучших условиях - что резко увеличит срок его службы и качество работы . Мне кстати интересно , делал ли кто-нибудь такой фокус ? Как бы там ни было , в книжках и в интернете я это не встречал и придумал совершенно независимо ...

  2. #221
    Старый знакомый Аватар для thickman
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    61
    Сообщений
    670

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную


    Offтопик:
    А лысого представляю себе в вязаной шапке с большим помпоном, но непременно с бородой.
    "Вперёд, вперёд плешивые стада, дети полка и внуки саркофага" (С)
    Слон, похоже, махнул рукой на этот вертеп, -"ну что ж ты спишь- проснись, проснись охрана, а то мне в душу влезет половой"..
    Последний раз редактировалось thickman; 13.01.2019 в 13:26.
    крупный радиолюбитель

  3. #222
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от thickman Посмотреть сообщение
    А лысого представляю себе в вязаной папочке с помпоном, но непременно с бородой.

    Offтопик:
    Ага, и верхом на "Оке".
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	чукча.png 
Просмотров:	300 
Размер:	274.2 Кб 
ID:	336350
    Последний раз редактировалось gyrator; 12.01.2019 в 13:37.

  4. #223
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Так работает транс 3Ф1 от топикстартера. Кстати, выпускаются серийно мноими производителями.

  5. #224
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Так https://d.radikal.ru/d32/1902/c1/8a1a2bf7f544t.jpgработает транс 3Ф1 от топикстартера. Кстати, выпускаются серийно мноими производителями.
    Интересно , кстати , где он выпускается ? Мне что-то ни разу не попадался , как и моим знакомым тоже В книжках и в интернете тоже не встречал , спрашивал наших местных энергетиков - они тоже не в курсе ... то есть , с одной стороны , идейка-то довольно простая , а с другой - если это известная штука , то почему оно не продаётся в магазинах ?

  6. #225
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную


  7. #226
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Мда , ценники у них какие-то негуманные ... Дешевле взять транс и соединить обмотки самому , да уж .

    Но кстати , когда мы решали этот вопрос с электросетью в доме у товарища - тогда в продаже не было и этих . Я помню , забивал в поисковик вопрос "как пребразовать 3 фазы в 1" , так выскакивала вообще какая-то хренотень - вроде советов подсоединить к 3-фазному мотору однофазный генератор Местные "знатоки" и "титаны мысли" по электрической части тоже , ничего путного посоветовать не могли - вот , пришлось придумывать самому ....

  8. #227
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    ...в продаже не было и этих .
    Это с моей подачи МИГ заинтересовался этими изделиями.

  9. #228
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Дешевле взять транс и соединить обмотки самому , да уж .
    Для получения на выходе 220 обмотки должны быть нестандартные, кажется по 160.

  10. #229
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Для получения на выходе 220 обмотки должны быть нестандартные, кажется по 160.
    Да ну , откуда там 160 вольт ? По 110 вольт должны быть обмотки - то есть , нужен обычный понижающий транс 220/110 - это и из векторной диаграммы сразу видно . Можно кстати использовать и транс 220/127 ( как был у нас ) , тогда можно просто отмотать часть вторичных обмоток - мы именно так и сделали , отказавшись от стабилизатора на выходе . А если на вводе в дом напряжение в сети не только скачет , но и в среднем сильно заниженное - то может быть так , что некоторое повышение выхода окажется как раз полезным .... в общем , тут надо по обстоятельствам смотреть .

  11. #230
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    По 110 вольт должны быть обмотки - то есть , нужен обычный понижающий транс 220/110 - это и из векторной диаграммы сразу видно
    Одна из вторичных обмоток включается в противофазе, а остальные две хоть и последовательно согласно, но в них же напряжение с фазовым сдвигом. Поэтому если по 110 - на выходе 220 не будет.

  12. #231
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Одна из вторичных обмоток включается в противофазе, а остальные две хоть и последовательно согласно, но в них же напряжение с фазовым сдвигом. Поэтому если по 110 - на выходе 220 не будет.
    Вот странные люди бывают .... ну там же в старттопике векторная диаграмма нарисована , из неё же всё видно . Более того , даже из самых общих соображений оно видно ( сумма трёх фаз равна нулю ) . И потом , я же сам подключал этот транс , он уже лет 5 работает - и тут появляется товарищ , который мне доказывает , что там оказывается нужны не по 110 вольт обмотки , а по 160 .... но сейчас-то там по 110 вольт на вторичках , я же сам их тестером измерял . Как же ж так ???

  13. #232
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    А в стартовом посте схема кстати правильно нарисована, верхняя вторичка соединена со средней Н-Н, а остальные Н-К.
    Да, и если что - нагрузка по фазам первичной цепи получается всё равно неодинаковой, от одной из фаз отбирается большая мощность, 50-25-25%. И бывают варианты с гальваноразвязкой и без гальваноразвязки (автотрансформаторный).
    Описан такой трансформатор здесь Г.Н.Петров. Электрические машины. Ч.1, "Энергия", г.Москва, 1974. Там же описан вариант только с двумя вторичными обмотками на трёхфазном трансформаторе.

    Собственно, стандартные дефазирующие трансформаторы - ТСТ, ТСТО.

    ---------- Сообщение добавлено 02:39 ---------- Предыдущее сообщение было 02:16 ----------

    И кстати, есть ещё один вариант трёхфазно-однофазного трансформатора без недостатков остальных http://www.freepatent.ru/patents/2321133
    Здесь первичные обмотки расщеплены и соединены в зигзаг.
    Последний раз редактировалось straus; 20.02.2019 в 02:32.

  14. #233
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А в стартовом посте схема кстати правильно нарисована, верхняя вторичка соединена со средней Н-Н, а остальные Н-К.
    Да, и если что - нагрузка по фазам первичной цепи получается всё равно неодинаковой, от одной из фаз отбирается большая мощность, 50-25-25%.
    Ну да , я же как раз про это написал в старттопике - перед тем , как спорить , желательно всё же прочитать - а с чем собственно спор ?

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    И кстати, есть ещё один вариант трёхфазно-однофазного трансформатора без недостатков остальных http://www.freepatent.ru/patents/2321133
    Здесь первичные обмотки расщеплены и соединены в зигзаг.
    А собственно говоря , в чём там преимущество ? ИМХО , полезно там только то , что на выходе всего 2 обмотки , вместо 3 ... но зато там нужен нестандартный транс , надо его с нуля наматывать - что при тех габаритах , весе железа и толщине провода есть изрядный геморрой Я же предлагаю применить транс готовый , и даже если он на 127 вольт , а не на 110 - то отмотать по десятку витков от вторичек ( без разборки транса ) , это как раз нетрудно - вторички там снаружи , и всё легко прозванивается тестером . Что же касается несимметрии нагрузки на фазы , так тут есть такой момент - если использовать только трансформаторы и ничего больше - то от этой несимметрии никак нельзя избавиться . Нельзя потому , что дело тут в самом принципе . Конечно можно , например , изменить соотношения витков в обмотках , так чтобы от всех фаз мы брали по 33% мощности , а не 50-25-25 , как тут - но дело в том , что мы это достигнем за счёт ухудшения коэффициента мощности в двух фазах - именно в тех , которые не совпадают с фазой нагрузки ( см. векторную диаграмму в начале темы ) . Но при этом увеличится потребляемый ток в тех двух фазах , возрастёт реактивная мощность - что естественно вызовет повышение падения на проводах , а сеть там и так хилая ...

    Ведь наша задача в чём заключается - надо как-то сложить 3 разнонаправленных вектора ( типа как лебедь , рак и щука ) в один , но мы не можем поворачивать исходные векторы ( у нас же нет фазосдвигающих цепей ) , мы можем делать только то , что позволяют делать трансформаторы - а именно , складывать и вычитать векторы в разных соотношениях ( определяемых соотношениями витков ) . При этом , как бы мы ни установили фазу нагрузки - по любому выйдет , что она в лучшем случае будет совпадать с одной из трёх входных фаз , а с двумя другими нет , притом в двух несовпадающих фазах мы получим проекцию их вектора на нашу выходную фазу ( это будет активная мощность ) , и также перпендикулярную составляющую ( она даст реактивную мощность ) - и никуда от этого не денешься , как эти обмотки ни "перетасовывай" - хоть треугольником , хоть звездой , да хоть зигзагом там каким-нибудь . Простой мысленный эксперимент - если "развернуть" наше устройство , то есть подать на выход напряжение 220 вольт , то что будет на входах A , B , C ? При идеально правильном преобразовании 3>1 на пассивных компонентах , без потерь мощности и при идеальной нагрузке на входные фазы ( 33-33-33 , PF=1 ) - при "реверсном" включении на входах должны получиться такие же 3 фазы , какие есть в сети . А на практике - будут там 3 фазы ? Нет , конечно , не будут - будет одна фаза ( которую подали на выход ) , в разных соотношениях , только и всего ... притом это верно как для предлагаемого тут варианта на трансе 220/110 , так и для специального транса из того патента , ну и вообще для всего класса таких схем . Поэтому , как я мыслю , тут надо применить самое простое и удобное компромиссное решение - а именно как раз и поставить готовый понижающий транс ( он заодно и гальваническую развязку даст ) .... и кстати опыт практической эксплуатации это полностью подтверждает .

  15. #234
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А собственно говоря , в чём там преимущество ? ИМХО , полезно там только то , что на выходе всего 2 обмотки , вместо 3
    Смысл - несимметрия первичных токов будет не в 2 раза, а 20 %.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Конечно можно , например , изменить соотношения витков в обмотках , так чтобы от всех фаз мы брали по 33% мощности
    Нарисуй. С цифрами.

    ---------- Сообщение добавлено 05:12 ---------- Предыдущее сообщение было 05:07 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Как бы там ни было , в книжках и в интернете я это не встречал и придумал совершенно независимо
    Ну ссылку на книгу 74 года я дал. А вообще такие трансформаторы производятся серийно http://www.tula-transformator.ru/trans_sts.html

    ---------- Сообщение добавлено 05:48 ---------- Предыдущее сообщение было 05:12 ----------

    Да, один момент. Если я правильно помню - в промышленных трёхфазно-однофазных трансформаторах первичные обмотки соединены в треугольник, по крайней мере у немцев так. При несимметричной нагрузке фаз есть разница.

  16. #235
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    кстати , где он выпускается ?
    Дык, в России.

  17. #236
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Нарисуй. С цифрами.
    Да ты и сам можешь нарисовать , если тебе интересно Представь себе , что мы уменьшаем число витков в той вторичке , которая перевёрнута ( верхняя по схеме ) . Тогда мы уменьшим ток потребления в верхней фазе ( А ) , при этом доля потребляемой мощности от фазы А уменьшится , а от фаз В и С - соответственно возрастёт . Но достигнуто это будет - ценой ухудшения коэффициента мощности в фазах В и С , собственно про что я и говорил выше ... так что в сумме мы , ИМХО , не получим существенного улучшения против исходного варианта - а транс при этом уже будет нестандартный .

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Дык, в России.
    Дык , молодцы , что выпускают - может быть , у народа проблем будет поменьше . Мы , когда тот транс запустили - тоже подумывали , а не заняться ли производством таких устройств .... но , прикинули всё - нет , не выгодно получается . То производство , что было у нас в регионе - за годы всех этих "реформ" полностью распилено на металлолом , хе-хе , ну а спрос не настолько велик , чтобы оправдать расходы на строительство нового . Ну а там завод , как видно , и раньше трансформаторы делал , и каким-то образом сохранился - им-то проще , понятное дело .... с другой стороны , если найти уже готовый транс 220/110 - то всё "изготовление" заключается в соединении обмоток , это любой электрик может сделать за полчаса

  18. #237
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Ага, щаз. https://www.block.eu

  19. #238
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Ага, щаз.
    Да полноте вам, господин South Park. Картинка-то была из-за схемы, коя адын в адын соответствует схеме топикстартера, за исключением указивки на фазировку обмоток.
    А про выпуск в России уже было сказано предыдущим оратором

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    такие трансформаторы производятся серийно http://www.tula-transformator.ru/trans_sts.html

  20. #239
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Картинка-то была из-за схемы, коя адын в адын соответствует схеме топикстартера
    Не совсем. У ТС первичные обмотки звездой, а на картинке - треугольником.

  21. #240
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    68
    Сообщений
    708

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Не совсем. У ТС первичные обмотки звездой, а на картинке - треугольником.
    А разве это принципиально? Смысл поста ТС был в порядке соединения вторичных обмоток. Опять же, в модельке первички соединены звёздочкой. Хотя в трансах из Тулы, шо без гальваники, первички соединены зигзугом, что ближе к треугольнику.

Страница 12 из 15 Первая ... 21011121314 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •