Страница 1 из 13 1 2 3 11 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 247

Тема:

  1. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.814

    По умолчанию Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Прочитав сегодня вот эту тему - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82771 - я вспомнил , что есть один хороший способ сделать из трёх фаз одну , притом схема замечательна тем , что состоит из одной детали ( трансформатор ) Способ этот реально испытанный ( уже несколько лет питает большой частный дом одного нашего аудиофила ) ... собственно , проблемы там были ровно те же самые , как у топикстартера - бывший дачный посёлок , слабая трёхфазная сеть , фазы скачут совершенно непредсказуемо - практически , в диапазоне 170-250 вольт , просто кошмар . Стабилизаторы в таком режиме долго не живут - реально по одному в год сдыхали , хоть релейные , хоть электромеханические , бытовая техника периодически дохнет - а электросеть никак исправить нельзя , просто нет возможности . Иногда , в особо тяжёлых случаях , даже приходилось заводить бензиновый генератор - ни одна из фаз не была пригодна к использованию . Я как-то раз задумался , как бы человеку помочь - и вот придумал такой способ . Всё , что требуется - это найти трёхфазный понижающий трансформатор 220-110 вольт ( мощность надо взять соответственно с ожидаемым потреблением , желательно с запасом ) и соединить его обмотки определённым способом , только и всего . Принцип действия , ежели вдуматься - довольно-таки очевидный ( основан на том , что сумма трёх фаз равна нулю ) , но на всякий случай я там нарисовал векторную диаграмму
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-phase.jpg 
Просмотров:	686 
Размер:	171,2 Кб 
ID:	327252

    Полезный эффект тут получается из-за нескольких причин . Во-первых , мы получаемую мощность вместо одной распределяем по 3 фазам , и хотя делается это не совсем симметрично ( 50% мощности берём от одной фазы , и по 25% от остальных ) , но всё-таки токовая нагрузка на фазы резко уменьшается , что уменьшает падение напряжение при включении мощных электроприборов . Во-вторых , нам теперь не требуется нулевой провод - а ведь именно из-за падения напряжения на нём ( или его обрыва ) происходит "перекос фаз" , от которого часто помирает бытовая техника . И в-третьих , если перекос всё же возник из-за других потребителей - он у нас проявляется слабее , так как нагрузка одной фазы приводит к её "просадке" и росту напряжения на двух остальных , мы же используем их сумму , и скачки напряжения резко снижаются - в реальности , напряжение теперь не выходит за пределы 205-230 вольт , что уже намного лучше прежнего ... практически , в доме несколько лет не используется стабилизатор , необходимость в нём отпала . С другой стороны , если даже и поставить стаб после транса , то он будет работать уже в намного лучших условиях - что резко увеличит срок его службы и качество работы . Мне кстати интересно , делал ли кто-нибудь такой фокус ? Как бы там ни было , в книжках и в интернете я это не встречал и придумал совершенно независимо ...

  2. Частый гость Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Ето называется трансформатор 3U1 так например работает трифазный сварочник или трансформатор подогрева бетона
    Чтобы выделятся из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет и носить кольцо в носу.
    Достаточно просто не быть говном.

  3. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.814

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от TarasBoolba Посмотреть сообщение
    Ето называется трансформатор 3U1 так например работает трифазный сварочник или трансформатор подогрева бетона
    Ну чёрт его знает ... я например сначала пробовал найти готовый способ , искал в интернете - так там кроме советов включить мотор с генератором ничего не было . В книжках тоже не попадалось ничего путного , да и разговоры с нашими местными "гигантами мысли" по электрической части - тоже , результата не дали . Пришлось вот , самому изобретать

  4. Частый гость Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    отличное решение для разгрузки, яб такое в принудительном порядке в каждый дом ставил.
    Чтобы выделятся из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет и носить кольцо в носу.
    Достаточно просто не быть говном.

  5. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.814

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от TarasBoolba Посмотреть сообщение
    отличное решение для разгрузки, яб такое в принудительном порядке в каждый дом ставил.
    Ну в принципе , если сеть хорошая , а потребление дома небольшое - это наверно излишество ... но вот в тяжёлых случаях - эффект просто разительный , надобно сказать . Ситуация из "очень-очень плохо" превращается во "вполне приемлемо" , и это без стабилизатора , при очень хреновой сети в доме , который потребляет около 6 квт макс. - мы специально проверяли , включив в доме все электроприборы ....

  6. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    884

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Во-первых , мы получаемую мощность вместо одной распределяем по 3 фазам , и хотя делается это не совсем симметрично ( 50% мощности берём от одной фазы , и по 25% от остальных )
    Не понял, а в чём отличие фаз? Какая отдаёт 50%?

  7. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.814

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Не понял, а в чём отличие фаз? Какая отдаёт 50%?
    У которой полярность перевёрнута .

  8. Старый знакомый Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    884

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    У которой полярность перевёрнута .

    Offтопик:
    Да, слона то я и не заметил

  9. Частый гость Аватар для SanSound
    Регистрация
    18.10.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    А счетчик будет работать? Ноль то мы не берём. Или он и не нужен?

  10. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.814

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от SanSound Посмотреть сообщение
    А счетчик будет работать? Ноль то мы не берём
    Конечно , будет - счётчик ведь считает токи фаз , а не нуля - там 3 отдельные токовые катушки , на каждую фазу своя . Потом ведь , есть такие трёхфазные потребители ( моторы , трансформаторы ) , у которых обмотки включены "треугольником" , а не "звездой" - им ноль изначально не требуется ....

  11. Частый гость Аватар для TarasBoolba
    Регистрация
    31.03.2009
    Адрес
    Ивано-Франковск
    Возраст
    41
    Сообщений
    281

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Я етот вариант думаю на однофазный тепловой насос кинуть там токи большие плюс туда же насос из колодца. насосы и компрессоры не хилые пусковые токи имеют (прим 105А) ( там считается заклиненый ротор)
    Чтобы выделятся из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет и носить кольцо в носу.
    Достаточно просто не быть говном.

  12. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.814

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Ну конечно , если например делать инвертор - то учёт этих пусковых токов резко завышает расчётную величину максимального тока инвертора ... практически , ему ведь и работать в таком режиме - несколько секунд , пока мотор не раскрутится - но уже надо ставить намного более мощные ключи , иначе может быть авария . Кондёры в выпрямителе , опять же , нужны значительно большей ёмкости . А трансу что - ну нагреются немного обмотки за эти секунды , ну потом остынут , и всего делов ...

  13. Старый знакомый Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    756

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от TarasBoolba Посмотреть сообщение
    яб такое в принудительном порядке в каждый дом ставил
    Нафига? У него ж масса недостатков. Во-первых, на холостом ходу он потребляет. Да-да, и счетчик крутится, хоть и медленно, когда ничего не включено.
    Во-вторых у него КПД не 100%, а значит денежки еще сверху. Более того, с КПД надо учитывать коэффициент загрузки мощности. Оптимистичные 95% трансформатор даст при мощности, близкой к номинальной. А при мощности в 10 % КПД его будет ужасающий. К тому же в данном конкретном включении потери в меди избыточны - одна из обмоток работает навстречу. И вот тут мы приходим к четвертому:

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    . А трансу что - ну нагреются немного обмотки за эти секунды , ну потом остынут , и всего делов ...
    Трансформатор, если он не дикой пятикратной мощности от номинала нагрузки в доме, при перегрузке пусковым током мощного мотора не сгорит - не успеет. Он просто уйдет сердечником в насыщение, и попросту не выдаст пусковой ток. И компрессор, например, просто не раскрутиться. Вот и все. А чтобы иметь бонусом пиковые мощности - нужен очень приличный запас по железу. А этот запас дает при малом потреблении очень низкий КПД. И киловатт-час станет Вам уже не по 3-50, а рублей по 6-7.
    Оно вам надо?

  14. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.322

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Тут можно поспорить. Если у нас значительный провал сети, то и лампочка 100 Вт потребляет уже явно меньше.
    Так что переплатить придется, но не в два раза, а процентов на 15.
    Идея самоя лучшая и надежная.

  15. Старый знакомый Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    756

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Если у нас значительный провал сети, то и лампочка 100 Вт потребляет уже явно меньше.
    Дык если поставить на 40 Вт - то накрутит еще меньше. При чем тут это?
    Я писал о том, что потребив 2 кВт-часа электроэнергии, платить придется за 3 с таким девайсом.

  16. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.322

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Дык если поставить на 40 Вт - то накрутит еще меньше. При чем тут это?
    Я писал о том, что потребив 2 кВт-часа электроэнергии, платить придется за 3 с таким девайсом.
    Счетчик считает ток и напряжение. Если напряжение занижено, то потребляемая мощность меньше.
    Если пользовать такую сеть без доп оборудования то у нас хооническая экономия получается, в ущерб качеству работы приборов.
    Эти потери в трансформаторе скомпенсируют недочет и считать счнтчик будет уже почти как надо.
    ТЕ. Включивши чайник 2 кВт в заниженую сеть, он потребит в лучшем случае 1,5 зависит от подения сети. А через данный девайс он как раз и потребит свои 2 кВт.
    Последний раз редактировалось ВаСыЛь; 04.09.2018 в 23:02.

  17. Старый знакомый Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    756

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Включивши чайник 2 кВт в заниженую сеть, он потребит в лучшем случае 1,5 зависит от подения сети.
    Это прям новое слово в законах сохранения.
    Если чайник потребляя 2 кВт вскипятит содержимое за 10 минут, то при заниженной сети и потребляя 1,5 кВт он вскипятит содержимое уже за 14 минут и потратит такое же количество энергии, что и в первом случае. А трансформатор добавит свою ренту сверху этих денег. Никакой компенсации тут не будет.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.631

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Трансформатор, если он не дикой пятикратной мощности от номинала нагрузки в доме, при перегрузке пусковым током мощного мотора не сгорит - не успеет. Он просто уйдет сердечником в насыщение,
    Можно поподробнее о входе сердечика в насыщение при перегрузке и причинах этого явления?
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.814

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Нафига? У него ж масса недостатков. Во-первых, на холостом ходу он потребляет. Да-да, и счетчик крутится, хоть и медленно, когда ничего не включено.
    Во-вторых у него КПД не 100%, а значит денежки еще сверху. Более того, с КПД надо учитывать коэффициент загрузки мощности. Оптимистичные 95% трансформатор даст при мощности, близкой к номинальной. А при мощности в 10 % КПД его будет ужасающий. К тому же в данном конкретном включении потери в меди избыточны - одна из обмоток работает навстречу. И вот тут мы приходим к четвертому:
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Дык если поставить на 40 Вт - то накрутит еще меньше. При чем тут это?
    Я писал о том, что потребив 2 кВт-часа электроэнергии, платить придется за 3 с таким девайсом.
    Да чепуха это всё ... дело ведь не в наличии потерь ( они есть везде , даже в простом проводе ) , а в их величине . И все потери , что характерно , проявляют себя одинаково - переводят энергию в тепло . В данном случае - в нагрев трансформатора . И что в реальности мы видим , после нескольких лет эксплуатации ? На холостом ходу транс холодный , более-менее нагреваться начинает только при нагрузке в несколько киловатт ... практически , для охлаждения его достаточно пары вентиляторов от компьютерного БП , притом включаются они только на большой нагрузке и в жаркую погоду ( простая схема с транзистором и термистором ) . То есть фактически - потери составляют несколько процентов , и становятся заметны только при нагрузке в несколько киловатт - как будто мы , например , включили тёплый пол , микроволновку , утюг - и ещё дополнительно 100-ваттную лампочку . Ну и сколько мы при этом "сверху" заплатим ? Явно ведь меньше , чем на ремонт и замену техники , периодически сгорающей от скачков напряжения

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Трансформатор, если он не дикой пятикратной мощности от номинала нагрузки в доме, при перегрузке пусковым током мощного мотора не сгорит - не успеет. Он просто уйдет сердечником в насыщение, и попросту не выдаст пусковой ток. И компрессор, например, просто не раскрутиться. Вот и все.
    А вот это , кстати , довольно распространённое заблуждение - такое утверждение часто делают люди , не понимающие , как работает трансформатор В реальности же всё не так ... в реальности - если транс не входит в насыщение на холостом ходу , то под нагрузкой любой мощности он тем более не войдёт - просто потому , что при фиксированном напряжении сети магнитное поле в сердечнике максимально именно на холостом ходу . И вот , все потери на максимальной мощности - это потери на нагрев провода обмоток током согласно с законом Джоуля-Ленца , то есть P=I^2*R , и более ничего . Никакое "насыщение сердечника" туда и близко не входит , разумеется .

    ---------- Сообщение добавлено 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было 00:26 ----------

    Цитата Сообщение от ВаСыЛь Посмотреть сообщение
    Тут можно поспорить. Если у нас значительный провал сети, то и лампочка 100 Вт потребляет уже явно меньше.
    Так что переплатить придется, но не в два раза, а процентов на 15.
    Идея самоя лучшая и надежная.
    Так тут ещё надо заметить , что "экономия" при снижении напряжения - может быть только при питании примитивных лампочек накаливания . Хуже светят , но и жрут меньше ... но уже например для светодиодных ламп это не так . Там уже во всех нормальных лампах стоит драйвер , который поддерживает постоянный ток черед светодиоды - а при постоянном токе и напряжении на диодах - мы имеем постоянную мощность . Драйвер держит мощность на постоянном уровне , а это значит , что при снижении напряжения сети - ток потребления будет ВОЗРАСТАТЬ . И так же точно ведут себя все приборы с импульсными источниками питания ... то есть , ситуация тут похожа на "отрицательное сопротивление" - возрастание тока при снижении напряжения . Но ведь потери в проводах сети - они же растут с ростом именно тока . А это приводит к ещё большему снижению напряжения - и к большему росту тока ( при постоянной мощности ) ... короче говоря - при некоторых условиях ток просто резко возрастёт до предельного уровня и сработает защита . Из этого кстати следует ошибочность мнения , что дескать при снижении сети "стабилизатор вытянет" ... в том-то и дело , что вытягивать он тоже может до какого-то предела , не более того . И даже если он вытянет - то заплатим мы в таком случае за электричество больше именно при сниженном входном напряжении , так как мощность мы потребим такую же ( об этом позаботится стабилизатор ) , а вот потери в проводах после счётчика , как и в самом стабилизаторе - будут больше из-за возросшего тока , и мы за них тоже заплатим .
    Последний раз редактировалось deemon; 05.09.2018 в 01:03.

  20. Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Украина (Б)
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.322

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Все верно. Мои примеры косались активной нагрузки, чайник, духовка, микроволновеу и холодильник туда-же можно отнести.
    да, по поводу сохранения энергии не подумал

Страница 1 из 13 1 2 3 11 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •