Страница 4 из 15 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 281

Тема: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Прочитав сегодня вот эту тему - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82771 - я вспомнил , что есть один хороший способ сделать из трёх фаз одну , притом схема замечательна тем , что состоит из одной детали ( трансформатор ) Способ этот реально испытанный ( уже несколько лет питает большой частный дом одного нашего аудиофила ) ... собственно , проблемы там были ровно те же самые , как у топикстартера - бывший дачный посёлок , слабая трёхфазная сеть , фазы скачут совершенно непредсказуемо - практически , в диапазоне 170-250 вольт , просто кошмар . Стабилизаторы в таком режиме долго не живут - реально по одному в год сдыхали , хоть релейные , хоть электромеханические , бытовая техника периодически дохнет - а электросеть никак исправить нельзя , просто нет возможности . Иногда , в особо тяжёлых случаях , даже приходилось заводить бензиновый генератор - ни одна из фаз не была пригодна к использованию . Я как-то раз задумался , как бы человеку помочь - и вот придумал такой способ . Всё , что требуется - это найти трёхфазный понижающий трансформатор 220-110 вольт ( мощность надо взять соответственно с ожидаемым потреблением , желательно с запасом ) и соединить его обмотки определённым способом , только и всего . Принцип действия , ежели вдуматься - довольно-таки очевидный ( основан на том , что сумма трёх фаз равна нулю ) , но на всякий случай я там нарисовал векторную диаграмму
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3-phase.jpg 
Просмотров:	3749 
Размер:	171.2 Кб 
ID:	327252

    Полезный эффект тут получается из-за нескольких причин . Во-первых , мы получаемую мощность вместо одной распределяем по 3 фазам , и хотя делается это не совсем симметрично ( 50% мощности берём от одной фазы , и по 25% от остальных ) , но всё-таки токовая нагрузка на фазы резко уменьшается , что уменьшает падение напряжение при включении мощных электроприборов . Во-вторых , нам теперь не требуется нулевой провод - а ведь именно из-за падения напряжения на нём ( или его обрыва ) происходит "перекос фаз" , от которого часто помирает бытовая техника . И в-третьих , если перекос всё же возник из-за других потребителей - он у нас проявляется слабее , так как нагрузка одной фазы приводит к её "просадке" и росту напряжения на двух остальных , мы же используем их сумму , и скачки напряжения резко снижаются - в реальности , напряжение теперь не выходит за пределы 205-230 вольт , что уже намного лучше прежнего ... практически , в доме несколько лет не используется стабилизатор , необходимость в нём отпала . С другой стороны , если даже и поставить стаб после транса , то он будет работать уже в намного лучших условиях - что резко увеличит срок его службы и качество работы . Мне кстати интересно , делал ли кто-нибудь такой фокус ? Как бы там ни было , в книжках и в интернете я это не встречал и придумал совершенно независимо ...

  2. #61
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А что будем делать с законом сохранения энергии?
    Смотрите, энергия из одной катушки попадает в другую.
    Блин, да возьми расмотри Т-образную схему замещения, и все будет понятно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #62
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Написавшие "разные люди" руководствуются инженерной методикой расчета, игнорирующей в силу ненадобности физическую сущность переноса энергии.
    ..
    Не только не игнорируют, но в добавок учитывают и замкнутость системы, применяя законы Кирхгофа как следствия более общей теоремы Остроградского-Гаусса (по сути она есть фундаментальное свойство нашего пространства-времени на макроуровне) . Метода расчётов силовых трансов любой мощности подтверждена железно - почти вековой практикой. Я лишь указал вам на основную причину, почему с повышением номинальной мощности снижают рабочий диапазон индукции магн. поля в сердечнике. Основное следствие - килограммы транса увеличиваются, показатель - т.н. габаритная мощность (оно тянет в свою сторону и другие конструктивные параметры исполнения транса, захотите - сами узнаете).

    Рекомендую вам остановиться и самостоятельно наедине со специальной литературой разобраться шо там на самом деле происходит (например, почему инд. рассеяния и магнитные потери в маломощных 50-60 герцовых трансах не фигурируют на экв. Т-схеме и т.д.)
    Электричество дисциплинирует

  4. #63
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    (например, почему инд. рассеяния и магнитные потери в маломощных 50-60 герцовых трансах не фигурируют на экв. Т-схеме и т.д.)
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #64
    Новичок Аватар для tolich
    Регистрация
    03.01.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    следет помнить основной принцип передачи энергии в трансформаторе. Он основан на неизменности намагничивающего потока. При данном магнитном потоке , всякое изменение его при изменении тока нагрузки компенсируется током первичной цепи. Что то вроде обратной отрицательной связи первички и вторички.
    В случае идеального трансформатора где нет потерь , намагничивающий поток может быть очень малым, а передаваемая мощность большой. В реальном же трансформаторе где куча потерь передаваемая мощность связана с габаритами, поэтому и называется " габаритная мощность" Для упрощения любительских расчетов мощности, ее находят как квадрат площади сечения. На самом деле это произведени сечения керна на площадь окна, чтоприблезительно верно и используется практически.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    deemon, а как с этого трансформатора получить симметричные 110+110?
    Последний раз редактировалось fakel; 04.01.2019 в 17:08.

  7. #66
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    deemon, а как с этого трансформатора получить симметричные 110+110?
    Ну самый "прямой" способ , конечно , это разделить все вторичные обмотки на 2 равные части ( по 55 вольт на каждой ) , с отдельными выводами - и потом так же соединить половинки , как на схеме показано для полных вторичных обмоток . Тогда получится 2 напряжения по 110 вольт , ну и потом эти 2 "гирлянды" соединить последовательно , заземлив середину - вот и получится симметричный выход 2*110 вольт .

    Ещё , как вариант - можно подключить на выход 2 последовательно соединённых одинаковых конденсатора , ёмкостью в несколько мкф , и соединить с землёй их общую точку - тогда они "отцентруют" напряжение выходов транса относительно земли симметрично , заодно и подавят разную ВЧ грязь . На каждом выходе будет по 110 вольт относительно земли , но нагрузку можно будет включать , разумеется , только между крайними выходами . Так же , собственно говоря , у меня и цепи накала в Заратустре сделаны - очень полезный способ , надобно заметить ...

    ---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 18:50 ----------

    Цитата Сообщение от tolich Посмотреть сообщение
    следет помнить основной принцип передачи энергии в трансформаторе. Он основан на неизменности намагничивающего потока. При данном магнитном потоке , всякое изменение его при изменении тока нагрузки компенсируется током первичной цепи. Что то вроде обратной отрицательной связи первички и вторички.
    Ну в принципе да , можно понимать это как ООС в некотором "обобщённом" смысле , то есть без активных элементов ( усиления мощности ) .... но можно понимать и так , что в трансформаторе , даже когда он передаёт мощность с первички на вторичку - одновременно действует и "обратный канал" , который передаёт ток вторички в первичную цепь . И именно этот обратный канал передачи - как раз и обеспечивает баланс намагничивания и размагничивания , поддерживая магнитный поток в сердечнике примерно постоянным при любом сопротивлении во вторичной цепи . Вообще , что характерно - трансформатор , хотя и выглядит с виду примитивно ( тупая железка с катушками ) , на самом деле вовсе не так прост , и принцип его действия - включает в себя все законы электродинамики .

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Написавшие "разные люди" руководствуются инженерной методикой расчета, игнорирующей в силу ненадобности физическую сущность переноса энергии.
    ..
    Не только не игнорируют, но в добавок учитывают и замкнутость системы, применяя законы Кирхгофа как следствия более общей теоремы Остроградского-Гаусса (по сути она есть фундаментальное свойство нашего пространства-времени на макроуровне)
    Наш учитель физики говорил: если задача ну никак не решается, примени закон сохранения энергии.

    В трансформаторе энергия из первичной обмотки во вторичную передается магнитным полем. Можно эту энергию посчитать.
    Плотность энергии магнитного поля пропорциональна квадрату индукции и равна B^2 / (2*mu*mu0). Энергия, запасаемая магнитным полем равна интегралу от плотности по всему пространству.

    Далее в игру вступает конструктив. Мы применяем ферромагнитный сердечник, получая такую концентрацию магнитного поля внутри сердечника, что магнитным полем вне сердечника можно пренебречь. Интеграл по всему пространству сводится к интегралу по объему сердечника. Ну а индукция поля в ферромагнетике не может превысить индукцию насыщения - имеем конструктивное ограничение на запасаемую энергию.
    Очевидно, запасаемая магнитным полем энергия в трансформаторе ограничена и пропорциональна квадрату индукции насыщения и объему сердечника. А передается эта энергия из первички во вторичку с частотой сети. Значит, максимальная передаваемая мощность пропорциональна квадрату индукции насыщения, объему сердечника и частоте сети. Отсюда и получается габаритная мощность трансформатора.
    Последний раз редактировалось Teoretic; 05.01.2019 в 02:35.

  9. #68
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Наш учитель физики говорил: если задача ну никак не решается, примени закон сохранения энергии.
    А у нас советовали сразу с законов сохранения начинать ...

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    В трансформаторе энергия из первичной обмотки во вторичную передается магнитным полем. Можно эту энергию посчитать.
    Плотность энергии магнитного поля пропорциональна квадрату индукции и равна B^2 / (2*mu*mu0). Энергия, запасаемая магнитным полем равна интегралу от плотности по всему пространству.

    Далее в игру вступает конструктив. Мы применяем ферромагнитный сердечник, получая такую концентрацию магнитного поля внутри сердечника, что магнитным полем вне сердечника можно пренебречь. Интеграл по всему пространству сводится к интегралу по объему сердечника. Ну а индукция поля в ферромагнетике не может превысить индукцию насыщения - имеем конструктивное ограничение на запасаемую энергию.
    Очевидно, запасаемая магнитным полем энергия в трансформаторе ограничена и пропорциональна квадрату индукции насыщения и объему сердечника. А передается эта энергия из первички во вторичку с частотой сети. Значит, максимальная передаваемая мощность пропорциональна квадрату индукции насыщения, объему сердечника и частоте сети. Отсюда и получается габаритная мощность трансформатора.
    Конечно , эти рассуждения верны ... но только для случая "трансформатора-дросселя" - то есть трансформатора , работающего в обратноходовом преобразователе . Вот в нём , действительно - вся энергия сначала переходит в энергию поля ( которая в трансе действительно почти вся сосредоточена в поле сердечника ) , а потом - в следующем такте - переходит во вторичную цепь и далее в нагрузку . То есть , сердечник тут служит неким "резервуаром" , который всю передаваемую мощность через себя пропускает . Примерно как если бы мы использовали стакан для передачи воды из крана в некую ёмкость или трубу - налили полный стакан , потом вылили туда , потом опять налили и вылили .... если надо увеличить поток воды - надо или стакан брать побольше , или чаще наливать . А вот с обычным трансом - всё несколько по-другому работает . Проведём простой "мысленный эксперимент" - представим себе транс , который нагружен на максимальную мощность ... вот он работает себе - пропускает через себя , например , 1 киловатт мощности - при этом гудит и греется Теперь заменяем ему все обмотки на сверхпроводник - и что будет ? На том же киловатте он так же будет гудеть , греться будет заметно меньше .... а потом мы берём и увеличиваем ток в 10 раз . Мощность уже 10 квт , а транс что ? Да всё почти то же - гудит громче , греется так же , но пропускает в 10 раз больше . А сердечник всё тот же , те же габариты - как же ж так ?

    P.S. Тут , кстати , невредно было бы ещё подумать - а чем ограничивается максимальный ток транса в случае со сверхпроводником ?

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Очевидно, запасаемая магнитным полем энергия в трансформаторе ограничена и пропорциональна квадрату индукции насыщения и объему сердечника. А передается эта энергия из первички во вторичку с частотой сети. Значит, максимальная передаваемая мощность пропорциональна квадрату индукции насыщения, объему сердечника и частоте сети. Отсюда и получается габаритная мощность трансформатора.
    Энергия магнитного поля пропорциональна произведению напряженности магнитного поля на индукцию и на объем. В идеальном сердечнике напряженность магнитного поля равна нулю поскольку проницаемость такого сердечника бесконечна. Соответственно и энергия в сердечнике равна 0.
    Мощность пропорциональна сечению, индукции, площади окна, плотности тока в обмотках, частоте. Если обмотки сверхпроводящие и не имеют ограничений по плотности тока то мегавольт амперы можно снимать с трансформатора с сечением железа в 1см.кв.
    Так, что увы магнитное поле передает энергию вне сердечника. Последний нужен лишь для минимизации тока намагничивания или по другому тока ХХ. А если источник выполнен как и трансформатор с использованием технологий сверхпроводимости то сердечник вообще нафиг не нужен.

    Задача с двумя обмотками разнесенными на бесконечное расстояние и находящимся на замкнутом сердечнике с бесконечной проницаемостью дает следующий ответ: ни какой трансформации, обмотки друг друга не видят.

    С уважением hydr.

    ---------- Сообщение добавлено 03:48 ---------- Предыдущее сообщение было 03:38 ----------

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Вот в нём , действительно - вся энергия сначала переходит в энергию поля ( которая в трансе действительно почти вся сосредоточена в поле сердечника )
    И в этом случае в сердечнике нет никакой энергии ( кроме энергии потерь). Здравый смысл говорит, что должна быть а электродинамика запрещает. Сердечник лишь проводник и чем более он качественный тем меньше в нем энергии остается. Ровно по аналогии с проводником электрического тока. Энергию запасает только немагнитное пространство окружающее катушку.

    С уважением hydr.

  11. #70
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от Teoretic Посмотреть сообщение
    Значит, максимальная передаваемая мощность пропорциональна квадрату индукции насыщения, объему сердечника и частоте сети. Отсюда и получается габаритная мощность трансформатора.
    "Слушай внимательно, понимай правильно, запоминай надолго" (с) голован Щекн.
    На х.х. в сердешнике трансформатора есть поле, которое создаётся током намагничивания в первичке. Ток намагничивания определяется индуктивностью первички, напряжением на ней и частотой. Индуктивность большая, ток намагничивания мелкий.
    Когда к вторичке подключаем нагрузку, ток вторички пытается уменьшить то поле, что было на х.х.. По зажимам на первичной стороне это выглядит так, будто уменьшилась индуктивность первички, из-за чего возрастает ток через неё. И ток первички возрастёт ровно настолько, чтобы поле в сердешнике опять стало таким, как было на х.х.. Важно: чем больше ток вторички, тем больше ток первички, но поле при этом не становится больше, чем на х.х..

  12. #71
    Новичок Аватар для tolich
    Регистрация
    03.01.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    "Слушай внимательно, понимай правильно, запоминай надолго" (с) голован Щекн.
    На х.х. в сердешнике трансформатора есть поле, которое создаётся током намагничивания в первичке. Ток намагничивания определяется индуктивностью первички, напряжением на ней и частотой. Индуктивность большая, ток намагничивания мелкий.
    Когда к вторичке подключаем нагрузку, ток вторички пытается уменьшить то поле, что было на х.х.. По зажимам на первичной стороне это выглядит так, будто уменьшилась индуктивность первички, из-за чего возрастает ток через неё. И ток первички возрастёт ровно настолько, чтобы поле в сердешнике опять стало таким, как было на х.х.. Важно: чем больше ток вторички, тем больше ток первички, но поле при этом не становится больше, чем на х.х..
    если сопоставить мощность трансформированную трансом с энергией магнитого потока, как предлагалось, то получиться примерно как Днепрогэс и лампочка Ильича. Фактически энергия как бы создается из " Ничего" .
    Есть вторичная эдс наведенная м/ потоком, однако если ток равен нулю , то и передаваемая энергия равна нулю.
    В случае " идельного транса" ток вторички можно увеличивать до немыслемых величин. Фактически , благодаря " отрицательной ОС " по магнитному потоку который всегда остается неизменным, внутреннее сопротивление источника ЭДС ( вторичная обмотка) равно нулю, что и позволяет снимать неогранниченную мощность. Ну это все для идеального транса. В реальном, чем больше мощность , тем больше потери , тем больше габариты железа и меди .

  13. #72
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Сердечник лишь проводник и чем более он качественный тем меньше в нем энергии остается. Ровно по аналогии с проводником электрического тока. Энергию запасает только немагнитное пространство окружающее катушку.
    Браво, hydr! Считают же магнитное сопротивление в цепи по закону Ома


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    P.S. Тут , кстати , невредно было бы ещё подумать - а чем ограничивается максимальный ток транса в случае со сверхпроводником ?
    Кстати, чем?


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ещё , как вариант - можно подключить на выход 2 последовательно соединённых одинаковых конденсатора , ёмкостью в несколько мкф , и соединить с землёй их общую точку - тогда они "отцентруют" напряжение выходов транса относительно земли симметрично , заодно и подавят разную ВЧ грязь . На каждом выходе будет по 110 вольт относительно земли , но нагрузку можно будет включать , разумеется , только между крайними выходами . Так же , собственно говоря , у меня и цепи накала в Заратустре сделаны - очень полезный способ , надобно заметить ...
    Да, способ хороший. А если емкости этих конденсаторов подогнать так, чтобы получить резонанс на частоте сети...

    А может, схему Скотта применить? Получить из 120* 90* а, их уже в одну фазу свести

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Кстати, чем?
    С практической точки зрения, допустимым током через сверхпроводник, при превышении которого теряются сверхпроводящие свойства проводника.

  15. #74
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    С практической точки зрения, допустимым током через сверхпроводник, при превышении которого теряются сверхпроводящие свойства проводника.
    Это одно ограничение , но есть кстати ещё и другое - индуктивность рассеяния ...

  16. #75
    Новичок Аватар для tolich
    Регистрация
    03.01.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    С практической точки зрения, допустимым током через сверхпроводник, при превышении которого теряются сверхпроводящие свойства проводника.
    Чем же ограничивается ток?
    Как и в любом трансформаторе , сверхпроводящий трансформатор( обмотки) не обходится без индуктивости рассеивания. Вот она то, и ограничит ток много раньше, чем катушка потеряет сверхпроводящие свойства.
    Но выход есть , уменьшайте индуктивность намагничивания , соответственно уменьшится и рассеивание.

  17. #76
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да, способ хороший. А если емкости этих конденсаторов подогнать так, чтобы получить резонанс на частоте сети...

    А может, схему Скотта применить? Получить из 120* 90* а, их уже в одну фазу свести
    Резонанс тут вряд ли имеет смысл - просто потому , что контур , полученный таким образом - будет зашунтирован с одной стороны внутренним сопротивлением сети , а с другой - сопротивлением нагрузки ... в общем , резонанс не сможет там нормально "разгуляться"

    Что же касается разных фазовых сдвигов на конденсаторах - так тут от них тоже толку мало , потому что оптимальные величины этих кондёров будут зависеть от сопротивления нагрузки .... вот именно кстати потому я и не пробовал в этом своём трансе идеально выравнивать нагрузку фаз , так как там пришлось бы применять батареи конденсаторов , переключаемых от тока нагрузки , и то же касается индуктивностей ....

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от tolich Посмотреть сообщение
    Он основан на неизменности намагничивающего потока.
    Проведите хотя бы мысленно простой эксперимент: 1. Включили трансформатор с неподключенной вторичной обмоткой - появился в сердечнике какой то магнитный поток. 2. Подключили на выход лампочку - поток изменился? 3. Лампочку на выход подключили через диод - поток изменился? Почему?
    А теперь вспомните, к чему подключены вторички 99% всех маленьких трансформаторов.

  19. #78
    Новичок Аватар для tolich
    Регистрация
    03.01.2019
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Проведите хотя бы мысленно простой эксперимент: 1. Включили трансформатор с неподключенной вторичной обмоткой - появился в сердечнике какой то магнитный поток. 2. Подключили на выход лампочку - поток изменился? 3. Лампочку на выход подключили через диод - поток изменился? Почему?
    А теперь вспомните, к чему подключены вторички 99% всех маленьких трансформаторов.
    1. к большому сожалению, или счастью , мифический идеальный и реальный трасформаторы отличаются как небо и земля.
    2. что касается изменения м/потока при подключении лампочки он к счастью не меняется , по той простой причине
    что индуктивность намагничивания L от подключения лампочки или иной нагрузки измениться не может. К тому же, достаточно приглядеться к эквивалентной схеме трансформатора, чтобы понять независимост L от нагрузки.
    3. в случае подключения диода будет наблюдаться подмагничивание сердечника , из за чего рабочая точка сместиться и индуктивность намагничивания измениться, соответственно и магнитный поток. Кстати сказать , этот способ регулировки индуктивности L с помощью подмагничивания использутеся на практике, но это другая история

  20. #79
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    tolich, это рекордно упоротый поциент с синдромом то ли новоньютона, то ли ньюгалилея, и для объяснения ему чего-то нужна какая-то альтернативная логика.

  21. #80
    Завсегдатай Аватар для Teoretic
    Регистрация
    03.08.2012
    Адрес
    г. Армавир Краснодарского края
    Возраст
    64
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Энергия магнитного поля пропорциональна произведению напряженности магнитного поля на индукцию и на объем.
    Верно.
    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    В идеальном сердечнике напряженность магнитного поля равна нулю поскольку проницаемость такого сердечника бесконечна. Соответственно и энергия в сердечнике равна 0.
    Неверно. (Индукция-то равна бесконечности...)

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот с обычным трансом - всё несколько по-другому работает .
    Тема не раскрыта. Что именно по-другому? И насколько это по-другому отменяет следующий тезис?

    Опять же. Все ораторы упускают из виду очевидный факт, что энергия из обмотки в обмотку передается через магнитное поле. Больше, чем влазит в поле, энергии передать не удастся.

Страница 4 из 15 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •