Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

[deemon]

Прочитав сегодня вот эту тему - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82771 - я вспомнил , что есть один хороший способ сделать из трёх фаз одну , притом схема замечательна тем , что состоит из одной детали ( трансформатор ) Способ этот реально испытанный ( уже несколько лет питает большой частный дом одного нашего аудиофила ) ... собственно , проблемы там были ровно те же самые , как у топикстартера - бывший дачный посёлок , слабая трёхфазная сеть , фазы скачут совершенно непредсказуемо - практически , в диапазоне 170-250 вольт , просто кошмар . Стабилизаторы в таком режиме долго не живут - реально по одному в год сдыхали , хоть релейные , хоть электромеханические , бытовая техника периодически дохнет - а электросеть никак исправить нельзя , просто нет возможности . Иногда , в особо тяжёлых случаях , даже приходилось заводить бензиновый генератор - ни одна из фаз не была пригодна к использованию . Я как-то раз задумался , как бы человеку помочь - и вот придумал такой способ . Всё , что требуется - это найти трёхфазный понижающий трансформатор 220-110 вольт ( мощность надо взять соответственно с ожидаемым потреблением , желательно с запасом ) и соединить его обмотки определённым способом , только и всего . Принцип действия , ежели вдуматься - довольно-таки очевидный ( основан на том , что сумма трёх фаз равна нулю ) , но на всякий случай я там нарисовал векторную диаграмму


Полезный эффект тут получается из-за нескольких причин . Во-первых , мы получаемую мощность вместо одной распределяем по 3 фазам , и хотя делается это не совсем симметрично ( 50% мощности берём от одной фазы , и по 25% от остальных ) , но всё-таки токовая нагрузка на фазы резко уменьшается , что уменьшает падение напряжение при включении мощных электроприборов . Во-вторых , нам теперь не требуется нулевой провод - а ведь именно из-за падения напряжения на нём ( или его обрыва ) происходит "перекос фаз" , от которого часто помирает бытовая техника . И в-третьих , если перекос всё же возник из-за других потребителей - он у нас проявляется слабее , так как нагрузка одной фазы приводит к её "просадке" и росту напряжения на двух остальных , мы же используем их сумму , и скачки напряжения резко снижаются - в реальности , напряжение теперь не выходит за пределы 205-230 вольт , что уже намного лучше прежнего ... практически , в доме несколько лет не используется стабилизатор , необходимость в нём отпала . С другой стороны , если даже и поставить стаб после транса , то он будет работать уже в намного лучших условиях - что резко увеличит срок его службы и качество работы . Мне кстати интересно , делал ли кто-нибудь такой фокус ? Как бы там ни было , в книжках и в интернете я это не встречал и придумал совершенно независимо ...

[Visokovoltnik]

Потенциал ( хорошего ) нуля равен потенциалу земли ......это точка отсчета ноль.
Будет ли полученный ноль иметь другой потенциал?
как я понимаю он должен меняться относительно потенциала земли?

[deemon]

Потенциал ( хорошего ) нуля равен потенциалу земли ......это точка отсчета ноль.
Будет ли полученный ноль иметь другой потенциал?
как я понимаю он должен меняться относительно потенциала земли?

Если заземление везде хорошее , и провода тоже хорошие , и нагрузки симметричные - то теоретически потенциалы всех земель и нулей должны быть одинаковыми ... но на практике это , к сожалению , далеко не всегда так

[Visokovoltnik]

Это все понятно.
Вопрос в том насколько полученный ноль (с точки соединения обмоток трансформатора ) будет плавать при изменении входного напряжения или нагрузки относительно потенциала земли.
как я понимаю он не может быть равен потенциалу земли и будет меняться при изменении напряжения и нагрузки.

и будет равен потенциалу земли только при идеальных условия
входные напряжения по фазам равны , нагрузки равны !

[deemon]

Это все понятно.
Вопрос в том насколько полученный ноль (с точки соединения обмоток трансформатора ) будет плавать при изменении входного напряжения или нагрузки относительно потенциала земли.
как я понимаю он не может быть равен потенциалу земли и будет меняться при изменении напряжения и нагрузки.

и будет равен потенциалу земли только при идеальных условия
входные напряжения по фазам равны , нагрузки равны !

Так я про что и говорил выше - что если нули отличаются , то более правильным будет тот , который получен из трёх приходящих фаз , с помощью первичных обмоток трёхфазного трансформатора . А раз он более правильный - так его и надо далее использовать , тот же ноль , который приходит снаружи - отключить , игнорировать его вообще . Потому что если напряжение на этом "плохом нуле" скачет от разных случайных факторов , меняется относительно земли и нуля подстанции - то его нельзя использовать ни как ноль , ни как заземление ....

[fakel]

Но кстати , тут ещё вопрос - для чего нужен этот "хороший ноль" ? Если для того , чтобы относительно него напряжение на какой-то из фаз было более стабильно ( питать однофазные электроприборы ) - тогда ещё выгоднее будет всё-таки подключить вторичные обмотки в этом трансе , как тут написано - это хоть и не идеально , но всё-таки распределит потребляемую мощность по 3 фазам , вместо одной ...

Застабилить фазное напряжение на всех фазах

Так ведь если ноль реально хорошо заземлён , то он при нагрузке "скакать" и не должен ...

Не, хорошее заземление нуля это не выход - шаговое напряжение, коррозия, удары током в бассейне и у скважины...

Потенциал ( хорошего ) нуля равен потенциалу земли ......это точка отсчета ноль.

Точка отсчета - это центр звезды силового трансформатора в будке. Он заземляется. Если на подстанции заземление сгнило, то отн земли будет любое напряжение, но между дырками в розетке напряжение будет стабильным, при условии хорошего ноля вдоль улицы

[deemon]

Не, хорошее заземление нуля это не выход - шаговое напряжение, коррозия, удары током в бассейне и у скважины...

Выход , вообще-то - это хорошая изоляция внутри электроприборов и соединение всех токопроводящих предметов ( корпусов ) между собой ... в самом деле , ведь убивает не потенциал , а разность потенциалов . Можно сидеть хоть на напряжении 30000 вольт , но если нет разности потенциалов ( как у птички на проводе ) - ты это даже не почувствуешь

---------- Сообщение добавлено 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Застабилить фазное напряжение на всех фазах

Если так - тогда достаточно подключить только первичные обмотки транса , сделать новый ноль - и относительно него все три фазы будут более "ровными" , конечно же . С другой стороны , если какая-то группа электроприборов требует ещё большей стабильности ( например , звуковая техника в комнате для прослушивания ) - то для этих приборов имеет смысл подключить и вторичные обмотки по схеме из начала темы , таким образом можно будет организовать для них отдельную сеть - притом даже гальванически отвязанную от входящей электросети . Это благоприятно скажется на общем уровне помех в комнате , понятное дело ....

[Visokovoltnik]

Так я же не просто так спрашиваю!
ноль он и есть ноль и он глухо заземлен.
Есть подключение при котором ноль со стороны потребителя соединен с землей, это точка (Нулевого Потенциала)

И если полученный ноль (точка соединения обмоток трансформатора) которую мы обозначили новым нулем.
Нулем не Является, она плавает относительно реального нуля (потенциал Земли)
И если у меня (полученный ноль ) и (потенциал земли реальный Ноль) отличаются у меня начинаются проблемы с автоматикой котельного оборудования,

датчики ионизации не корректно работают.

И поэтому виртуальный ноль это не всегда хорошо.

Он должен иметь потенциал земли, иначе возможны проблемы!

[deemon]

Так я же не просто так спрашиваю!
ноль он и есть ноль и он глухо заземлен.
Есть подключение при котором ноль со стороны потребителя соединен с землей, это точка (Нулевого Потенциала)

И если полученный ноль (точка соединения обмоток трансформатора) которую мы обозначили новым нулем.
Нулем не Является, она плавает относительно реального нуля (потенциал Земли)
И если у меня (полученный ноль ) и (потенциал земли реальный Ноль) отличаются у меня начинаются проблемы с автоматикой котельного оборудования,

датчики ионизации не корректно работают.

И поэтому виртуальный ноль это не всегда хорошо.

Он должен иметь потенциал земли, иначе возможны проблемы!

Ну так опять же , надо правильно понимать суть проблемы . Если например котлы эти питаются однофазным напряжением - тогда решение вопроса , это установка транса ( как в начале темы ) , получение на его вторичных обмотках "правильного" напряжения 220 вольт , а затем - нам просто надо соединить один из проводов выхода нашего транса с землёй в том месте , где установлен котёл . Ну в самом деле , если у нас полученное напряжение 220 вольт гальванически отвязано от входных фаз и земли - то нам никто не запретит любой из двух выходных проводов назвать "землёй" , физически подсоединив его к земле . А на втором проводе будет соответственно "фаза" - и никакой разрухи , так сказать ...

А если , например , котлы эти требуют трёхфазной сети , и одновременно чистого нуля - тогда решением является установка трёхфазного транса ( 1:1 ) и соединение его вторичек также "звездой" , как и первичек . Средняя точка вторичек будет при этом новым чистым нулём , и вот его - надо будет соединить с заземлением котла , только и всего .

[fakel]

Выход , вообще-то - это хорошая изоляция внутри электроприборов и соединение всех токопроводящих предметов ( корпусов ) между собой ... в самом деле , ведь убивает не потенциал , а разность потенциалов . Можно сидеть хоть на напряжении 30000 вольт , но если нет разности потенциалов ( как у птички на проводе ) - ты это даже не почувствуешь

Закопать под землю несколько тонн меди концентрическими окружностями, как на ДВ-передатичке

ноль он и есть ноль и он глухо заземлен.

не всегда и не везде

датчики ионизации не корректно работают.

это да, и люстры Чижевского

Нулем не Является, она плавает относительно реального нуля (потенциал Земли)

пускай себе плавает, технике пофиг. Фишка в том, что плавать он бцдет меньше, чем ноль приходящий

И если у меня (полученный ноль ) и (потенциал земли реальный Ноль) отличаются у меня начинаются проблемы с автоматикой котельного оборудования,

решается отвязкой схемы датичка от нуля и посадкой ее на корпус котла

[Nabludatel]

Если например котлы эти питаются однофазным напряжением - тогда решение вопроса , это установка транса ( как в начале темы )

Для фазозависимых котлов в 99% случаев решение - тривиальный переворот вилки в розетке.

[deemon]

Для фазозависимых котлов в 99% случаев решение - тривиальный переворот вилки в розетке.

Ну так понятное дело , в этой теме мы про что говорим - что делать , если очень хреновая трёхфазная сеть ... а если сеть в порядке , и напряжение стабильное - так ничего и делать не надо , и нечего про это писанину разводить

[Visokovoltnik]

простого решения получается что нет.
а плохая трехфазная сеть есть.

пока решение .....установка мощного преобразователя (инвертор на 10 квт ) однофазного.
с питанием выпрямителя от трех фаз.

[deemon]

простого решения получается что нет.

Простое ( и эффективное ) решение описано в этой теме - на первой странице ....

пока решение .....установка мощного преобразователя (инвертор на 10 квт ) однофазного.
с питанием выпрямителя от трех фаз.

Это более сложное решение .

[Visokovoltnik]

Простое ( и эффективное ) решение описано в этой теме - на первой странице ....



.

все три фазы вечером 170...190 вольт.

даже 160 бывает и ниже стабилизаторы уходят в защиту.

одним этим решением не обойтись.

[владимирр]

все три фазы вечером 170...190 вольт

фазное какое, и почему не допилить местных

[deemon]

все три фазы вечером 170...190 вольт.

даже 160 бывает и ниже стабилизаторы уходят в защиту.

одним этим решением не обойтись.

Ну тут уже надо действовать по обстоятельствам ... например , если напряжение фаз чаще всего низкое - то имеет смысл применить трёхфазный трансформатор не 220/110 , а 220/127 , ну а далее стабилизатор ... как бы там ни было , но когда я применил этот фокус с трансом ( я в теме про это писал ) , то в доме , где до того стабилизаторы горели раз в год , примерно ( не выдерживали всех этих "скачек" ) - потом вообще от них отказались , просто хватает стабильности и так .

[Visokovoltnik]

Сейчас используется стабилизатор с расширенным диапазоном тиристорный
и мощный бесперебойник.

Бесперебойника хватает на весь дом он 5 квт (кратковременно 10)


напряжение верхнее уходит ночью за 260...270
по вечерам падает до 160 и даже было 140

Поэтому пока есть желание поставить мощный инвертор,
есть еще одно решение сделать мощное зарядное устройство, и постоянно использовать бесперебойник, но при такой работе аккумуляторы будут иметь меньший ресурс.

[fakel]

это временное решение. проще скинуться всей улицей и протянуть новую сеть или обратиться с жалобой в Роспотребнадзор и вам все сделают бесплатно

[Visokovoltnik]

фазное какое, и почему не допилить местных

170...190 это и есть фазное.

А пилят их уже лет 15 может и 20

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

это временное решение. проще скинуться всей улицей и протянуть новую сеть или обратиться с жалобой в Роспотребнадзор и вам все сделают бесплатно

нет ничего более постоянного , чем временное

[владимирр]

фазное какое,

ну да, конечно линейное, несукакуточушь, так понимаю все эти "скачки" и есть перекос