Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

[deemon]

Прочитав сегодня вот эту тему - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82771 - я вспомнил , что есть один хороший способ сделать из трёх фаз одну , притом схема замечательна тем , что состоит из одной детали ( трансформатор ) Способ этот реально испытанный ( уже несколько лет питает большой частный дом одного нашего аудиофила ) ... собственно , проблемы там были ровно те же самые , как у топикстартера - бывший дачный посёлок , слабая трёхфазная сеть , фазы скачут совершенно непредсказуемо - практически , в диапазоне 170-250 вольт , просто кошмар . Стабилизаторы в таком режиме долго не живут - реально по одному в год сдыхали , хоть релейные , хоть электромеханические , бытовая техника периодически дохнет - а электросеть никак исправить нельзя , просто нет возможности . Иногда , в особо тяжёлых случаях , даже приходилось заводить бензиновый генератор - ни одна из фаз не была пригодна к использованию . Я как-то раз задумался , как бы человеку помочь - и вот придумал такой способ . Всё , что требуется - это найти трёхфазный понижающий трансформатор 220-110 вольт ( мощность надо взять соответственно с ожидаемым потреблением , желательно с запасом ) и соединить его обмотки определённым способом , только и всего . Принцип действия , ежели вдуматься - довольно-таки очевидный ( основан на том , что сумма трёх фаз равна нулю ) , но на всякий случай я там нарисовал векторную диаграмму


Полезный эффект тут получается из-за нескольких причин . Во-первых , мы получаемую мощность вместо одной распределяем по 3 фазам , и хотя делается это не совсем симметрично ( 50% мощности берём от одной фазы , и по 25% от остальных ) , но всё-таки токовая нагрузка на фазы резко уменьшается , что уменьшает падение напряжение при включении мощных электроприборов . Во-вторых , нам теперь не требуется нулевой провод - а ведь именно из-за падения напряжения на нём ( или его обрыва ) происходит "перекос фаз" , от которого часто помирает бытовая техника . И в-третьих , если перекос всё же возник из-за других потребителей - он у нас проявляется слабее , так как нагрузка одной фазы приводит к её "просадке" и росту напряжения на двух остальных , мы же используем их сумму , и скачки напряжения резко снижаются - в реальности , напряжение теперь не выходит за пределы 205-230 вольт , что уже намного лучше прежнего ... практически , в доме несколько лет не используется стабилизатор , необходимость в нём отпала . С другой стороны , если даже и поставить стаб после транса , то он будет работать уже в намного лучших условиях - что резко увеличит срок его службы и качество работы . Мне кстати интересно , делал ли кто-нибудь такой фокус ? Как бы там ни было , в книжках и в интернете я это не встречал и придумал совершенно независимо ...

[лысый]

Но так, чтоб пришёл в лабаз - купил за два рубля сердешник с катухой и за три рубля контроллер, провёл контрольные измерения феррита - и опаньки.

Ну так я уже предложил выше - модульный БП рубля три, остальное копейки - купил, собрал, работает.

[thickman]

замутите тему с лысым напару

Не-не-не. С лысым мы по этому философскому вопросу в контрах, это нормально. Коллега Гиратор, он как Церетели, мастер крупных форм, такая детская тема ему не интересна. Полагаю, подходящих коллег можно только в жёлтом доме среди поциентов подобрать.
Если серьёзно, подходящие детальки должны вот-вот появиться в Лэпкосе. Если они там таки будут, обещаю подготовить более-менее подробное описание электронного транса без МУ. Он конечно посложнее лампочки-энергосберегайки или "Ташибры" на один транзистор, но по общему числу компонентов попроще зарядного от смартафона.

[eksaedr]

надёжность . Ломаться там нечему

надежность зависит от количества деталей, если в схеме -- это радиоэлементы, то в трансформаторе -- витки.

[tolich]

надежность зависит от количества деталей, если в схеме -- это радиоэлементы, то в трансформаторе -- витки.

ну да, чем больше миллионов транзисторов в процессоре, тем они менее надежны. чего не скажешь про витки, их же в одно трансе столько не сделаешь .
А про смартфоны и говорить не приходится, там в экране миллиард пикселей, однако уронил и ему пипец, какая надежность. Черепахи вот до 300 лет живут, потому что панцирь свой не снимают и телевизор не смотрят, что не скажешь о людях , которые живут среди экранов и без шапочек из фольги.

[gyrator]

у транса со сверхпроводящими обмотками постоянного подмагничивания от лампочки с диодом мы не увидим?

Увидим, но в меньше степени, поскольке индухтивность рассеяния даже сверхпроводимость не отменяет, хоша и выплёвывает махнитное поле из самого сверхпроводника.
Но эвто всё голимый трёп, бо я уверен, что у вас на куФне отсутствует транс со сверхпроводящей обмотоффкой.

[eksaedr]

однако уронил

Вы не представляете, что будет если уронить циклотрон.

[thickman]

почти нет недостатков

Offтопик:
Подумал и в целом да, согласен. Местным прихожанам не сильно надо вникать в тему питания, поэтому вместо семидесятипятиваттного квазирезонансного флая на одном транзисторе им будет проще собрать "дикий паровоз" на 75W. Это я без тени сарказма, чесслово - тема питания на Веге прикладная, но она не так уж проста если влезать в неё с головой - оно тут надо?
Двойное преобразование может быть обосновано ещё тем, что так от помех проще отвязаться – если приложить немножко головы, прокатят совсем говённые модульные БП. Единственный значимый недостаток – соотношение цена/качество покупных БП, как правило, близка к константе. То есть, если вместо тыщщарублёвого покупного БП всадить сторублёвый, то надежность паровоза тоже снизится примерно на порядок.

[tomtit]

Ну да, признаю, со мной случился бзик по этой теме – магнетизирую всё, что ранее ваял на полупроводах.

Опоздали вы, батенька, лет на 35. У нас в Сибири, эта болезнь случилась в начале 80-х.
Пока у Вас остался непроверенным последний вариант - тривиальный "линейный" МУ.
Там а-витки УО равны а-виткам регулирующей.
Так как регулируют постоянным током, текущим с низкого напряжения,
то мощность рассеиваемая на обмотке невелика.
Сердечники для МУ сгодятся нано или стекло (Fe)
с самой узкой (линейной) петлей гистерезиса и макс. возможной Вмакс и мю~100000.
При перегрузке такой МУ автоматом уходит в разрыв за единицы микросекунд.
Я уже упоминал на Вегалабе этот подход лет 5-7 назад, но был осмеян гуру, и скромно удалился.

З.Ы.
На мощность ~ 250вт 25кГц в МУ хорошо работал даже советский феррит 2000НМ.
Кпд был сравним с ШИМ источниками от первых ИБМ-ПС.

[thickman]

Offтопик:
Ну хоть кое в чём-то преуспел. В этом резонанснике воплощено несколько совершенно неочевидных на первый взгляд моих личных находок: легкий запуск, адаптивная пауза, zvs/zcs от хх до кз.

[Игорь Гапонов]

Мути ветку, уже передоз оффа здесь.

Offтопик:
Но тема нужная. Лично меня интересует ещё один нюанс - синхронизация импульсников, работающих на оду систему - легче помеху пофиксить, хоть "автоматического спрайдспектра" не наблюдается....

[лысый]

Двойное преобразование может быть обосновано ещё тем, что так от помех проще отвязаться – если приложить немножко головы, прокатят совсем говённые модульные БП.

Ещё плюс - безопасность - после модульного БП везде низкое напряжение. Считаю это важным в любительских делах, все к этому относятся как-то слишком наплевательски.
И есть ещё один неявный плюсик. В трансформаторах 2 и 3 во всех обмотках одинаково витков, потому каждый из них можно наматывать просто одним жгутом из пяти проводов (5 обмоток). Можно даже монтажным проводом, например МГТФ 0,75, ибо сердешник достаточно большой (R36), и всего лишь 9 витков w1/w2 на трансформаторе 1. Так шта эти три трансформатора значительно упрощают сборку. В принципе можно это всё сделать и на одном, но это было бы месиво из обмоток.
Фото этих платок А2 и А3 (они одинаковые):

[gyrator]

поздали вы, батенька, лет на 35.

А что же вы, батенька, постеснялись ссылочек кинуть на свои разработки по му-мукам, а заодно и продеменструировать осциллки-мульки их работы? Ить Плотный все свои наработки регулярно выкладывает-обнародовает, а вы всё поучениями да общеизвестными фахтами кидаетесь, хотя при эвтом сами регулярно "побираетесь" чужими наработками. Не сурьёзно сие как-то выглядит, особливо для тех, кто давно в теме му-муковых питальнегов.

[thickman]

Тоже не понял, чего у tomtit тут больше было – снисходительно-дружелюбного отношения к простофиле Плотному, или это личная позиция к местным гурам-мизантропам в целом. А были бы модельки, картинки или ссылки – понял бы.

Мути ветку, уже передоз оффа здесь.

Сам на ветку не спыплюсь, но поддержу охотно, если таковая появится по обозначенным мизантропами вопросам. Здесь да, больше ни слова,- зашелушил хорошую Димонову тему в хлам.

[tomtit]

Offтопик:
Я просто поделился воспоминаниями далекой юности.
Занимался я тогда цифровой техникой и был пользователем этих источников, а не разработчиком.
По-хорошему завидую Плотному, что у него есть время на эксперименты.

[gyrator]

Я просто поделился воспоминаниями

Offтопик:
Ну да, типо:-"На вопрос как дела - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку — в общем ушел от ответа." М.Жванецкий.
Таки сдулси не разработчег из Торонтееффки, а как дышал, как дышал!

---------- Сообщение добавлено 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было 10:31 ----------

Здесь да, больше ни слова

Оно и правильно, бо смыцла тута трындеть нету.
Однако, ежели выходной фильтер самовозбудной тырахтелки начинать с дрочеля, то точёк через ключеги полумостка из треухольного преобразиццо в трапесеидальный, а эвто зело полезно для для потерефф в ключеге. Опять же, буде дюрку перенесть из силового транеса в коммутируюшчий, то потребность в чудодейных наносердешных отпадает и оные тарахтелки запросто лепюццо на совейской ферритовой глине, а выхлоп можно задирать до бесконечности. Особливо при юзании многия тарахтелки впыраллель, благо их выходные сопротивления определяюццо реахтивным сопротивлением токоограничиваюшчего реахтура. Транес тока такоже имеет смысел интехрировать с транесом нямконтоля, дабы сократить кол-во моток. При эвтом, ИМХО, чуйка токофф должна всё же быть не однотранзисторным примитивом, а шмиттоподобным шустряком на двух транзисторчегах .

[Alex]

Offтопик:

Тоже не понял, чего у tomtit тут больше было – снисходительно-дружелюбного отношения к простофиле Плотному, или это личная позиция к местным гурам-мизантропам в целом.

Думаю что не "в целом" и не "к Плотному", а лишь к одному недоумку, который частенько пытается тут излагать свои бредни в "падонкавскам стиле", не понимая что кроме улыбки он больше ничего не вызывает

.

[thickman]

кроме улыбки он больше ничего не вызывает

Я тоже довольно улыбаюсь глядя на последние свои наработки - они работают изумительно благодаря таланту Гиратора вообще и его третьему глазу в частности. С уважением и симпатией отношусь к тебе, tоmtit и Гиратору…. но парни, ша, давайте завязывать тут! Сегодня- завтра открою ветку, там можно будет продолжить.

[gyrator]

Offтопик:
к одному недоумку

Offтопик:
Этта вы о том перце, что на аватарке лысину шляпой прикрывает, а собссную задницу Аморфом?

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Сегодня- завтра открою ветку

Таки уболтали тебя Незнайки!
Может и Айвен заглянет к те на огонёк, не всё же иму на анхлоязыченных полянках тусоваться.
Опять же, и у Чукоткина и у супруги последнего россейского государя (хоша и в мужеском обличии) будет возможность перейти от голимого трёпа к конкретике.
Да и уважаемый Акким вполне себе сможет забросить LLC-заморочку "в одну харю" и перейти на му-муковые палковерёвочные многоканальнеги, канэчно, буде LLC не культовая топология для него.

[Alex]

Этта вы о том перце, что на аватарке лысину шляпой прикрывает?

Ага, только то вроде не шляпа, а какой-то "котелок"

[gyrator]

только то вроде не шляпа

Та неее.., вы, сударыня, к себе слишком строги и на чепеЦъ ваш головной убор явно не тянет.
З.Ы. Кстати, насчёт плеши под шляпом не уверен, бо тама могет быть и шиньон.