Способ преобразования трёхфазной сети в однофазную

[deemon]

Прочитав сегодня вот эту тему - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82771 - я вспомнил , что есть один хороший способ сделать из трёх фаз одну , притом схема замечательна тем , что состоит из одной детали ( трансформатор ) Способ этот реально испытанный ( уже несколько лет питает большой частный дом одного нашего аудиофила ) ... собственно , проблемы там были ровно те же самые , как у топикстартера - бывший дачный посёлок , слабая трёхфазная сеть , фазы скачут совершенно непредсказуемо - практически , в диапазоне 170-250 вольт , просто кошмар . Стабилизаторы в таком режиме долго не живут - реально по одному в год сдыхали , хоть релейные , хоть электромеханические , бытовая техника периодически дохнет - а электросеть никак исправить нельзя , просто нет возможности . Иногда , в особо тяжёлых случаях , даже приходилось заводить бензиновый генератор - ни одна из фаз не была пригодна к использованию . Я как-то раз задумался , как бы человеку помочь - и вот придумал такой способ . Всё , что требуется - это найти трёхфазный понижающий трансформатор 220-110 вольт ( мощность надо взять соответственно с ожидаемым потреблением , желательно с запасом ) и соединить его обмотки определённым способом , только и всего . Принцип действия , ежели вдуматься - довольно-таки очевидный ( основан на том , что сумма трёх фаз равна нулю ) , но на всякий случай я там нарисовал векторную диаграмму


Полезный эффект тут получается из-за нескольких причин . Во-первых , мы получаемую мощность вместо одной распределяем по 3 фазам , и хотя делается это не совсем симметрично ( 50% мощности берём от одной фазы , и по 25% от остальных ) , но всё-таки токовая нагрузка на фазы резко уменьшается , что уменьшает падение напряжение при включении мощных электроприборов . Во-вторых , нам теперь не требуется нулевой провод - а ведь именно из-за падения напряжения на нём ( или его обрыва ) происходит "перекос фаз" , от которого часто помирает бытовая техника . И в-третьих , если перекос всё же возник из-за других потребителей - он у нас проявляется слабее , так как нагрузка одной фазы приводит к её "просадке" и росту напряжения на двух остальных , мы же используем их сумму , и скачки напряжения резко снижаются - в реальности , напряжение теперь не выходит за пределы 205-230 вольт , что уже намного лучше прежнего ... практически , в доме несколько лет не используется стабилизатор , необходимость в нём отпала . С другой стороны , если даже и поставить стаб после транса , то он будет работать уже в намного лучших условиях - что резко увеличит срок его службы и качество работы . Мне кстати интересно , делал ли кто-нибудь такой фокус ? Как бы там ни было , в книжках и в интернете я это не встречал и придумал совершенно независимо ...

[thickman]

Offтопик:
Митрофанов, Щеголев. "Импульсные источники вторичного электропитания в бытовой радиоаппратуре" Да, там есть паратранс ортогональный от Соньки. В подвалах Сети хорошо находится.

[лысый]

Вот эта книжка. Там кроме упомянутого ещё довольно много полезного для начинающих. Да и вообще кругозора для.
IIVEP.doc

---------- Сообщение добавлено 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

Offтопик:

И кстати , ещё была фирма Grundig - те были ещё большими извращенцами , у них в одной серии теликов был похожий на строчную развёртку принцип ( иногда даже БП был прямо совмещён с развёрткой ) , но там применяли вместо одного транзистора - 2 тиристора , сначала открывался первый - а потом второй , открываясь , его запирал .

Тогда в плане топологий и схематики импульсных БП был ещё период разброда и шатаний. Но появились 4605, 3842 и тп., и всё быстро устаканилось.

[deemon]

Offтопик:
Да , ради интереса скачал в Сети - действительно , та самая книжка И схема с паратрансом там , действительно , однотактная ... а вот двухтактные преобразователи там описаны , что характерно - без стабилизации .

Я кстати помню , что тогда ещё , когда читал её в 80-е годы - подумал , что типа прикольно , но где взять такой феррит ? И где взять такой сердечник ???

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:51 ----------

Offтопик:

Тогда в плане топологий и схематики импульсных БП был ещё период разброда и шатаний. Но появились 4605, 3842 и тп., и всё быстро устаканилось.

Offтопик:
Так ведь , ещё раньше появилась 4601 - Грюндиг её применял лет 10 , наверно ... и надобно сказать , что самые надёжные БП в теликах - были сделаны именно на ней . Реально , какие-то совсем "бронетанковые" неубиваемые блоки были , с очень правильным принципом управления транзистором - можно было что угодно делать с выходом , блок при этом визжал , тарахтел , свистел - но не сгорал при этом , вот же чёрт

[лысый]

Offтопик:

Я кстати помню , что тогда ещё , когда читал её в 80-е годы - подумал , что типа прикольно , но где взять такой феррит ? И где взять такой сердечник ???

Насколько помню, именно с этой книжки началось моё увлечение импульсными БП.

[thickman]

Offтопик:
Гораздо интереснее книги Задерея Г П. "Многофункциональные магнитные радиокомпоненты". И оказывается, есть более свежая – "Многофункциональные трансформаторы в средствах вторичного электропитания". Последнюю пока не читал, но одобряю
Эти штуковины довольно интересны, но греются как кони, поэтому интерес к ним обычно быстро проходит.
Димону возможно будет интересно сюда заглянуть: http://valvol.ru/topic1985.html

[deemon]

Гораздо интереснее книги Задерея Г П. "Многофункциональные магнитные радиокомпоненты". И оказывается, есть более свежая – "Многофункциональные трансформаторы в средствах вторичного электропитания". Последнюю пока не читал, но одобряю
Эти штуковины довольно интересны, но греются как кони, поэтому интерес к ним обычно быстро проходит.
Димону возможно будет интересно сюда заглянуть: http://valvol.ru/topic1985.html

Кстати , Задерея этого я читал - мне на его книжку указал один интересный товарищ с форума на "хоботе" . Помню , он был спец по лазерам , ну и соответственно , по силовым и импульсным устройствам Беда таких совецких книжек в том , что их обычно писали товарищи , которые сами слабо понимали , про что пишут - потому и "манускрипты" ихние были просто банальным "копипастом" с иностранных ( обычно американских ) источников . Глава про паратрансы там была интересная , ну и тоже , соответственно - "цельнотянутая" .... но впрочем , для ознакомления с темой это лучше , чем ничего .

А тема на форуме , по ссылке - интересная , да . Вообще , не знаю , как у кого - но у меня какая-то прямо слабость ко всяким таким "параметрическим" фокусам . У всех этих "индуктивных" устройств есть одно очень полезное качество - надёжность . Ломаться там нечему - что в нашей эпохе поддельного барахла не может не радовать , стопудово .

[hydr]

Беда таких совецких книжек в том , что их обычно писали товарищи , которые сами слабо понимали , про что пишут - потому и "манускрипты" ихние были просто банальным "копипастом" с иностранных ( обычно американских ) источников .

Offтопик:
Да хрен с ним, что ничего не понимали в том, что переписывали. Так они это делали вопиюще неаккуратно. Кому из нас не приходилось материться когда посреди повествования, в очередной формуле появлялась неведомо откуда взявшаяся буковка. В попытках понять, что сие значит перерываешь всю книгу и часто бестолку.

С уважением hydr.

[deemon]

Насколько помню, именно с этой книжки началось моё увлечение импульсными БП.

Так наверно и моё тоже ... правда , сначала толку было мало . Пробовал собирать какую-то хренотень , оно то не запускалось , то вдруг взрывалось ... пробовал читать другие книжки , но там была ещё большая пурга Но потом мне как-то попалась в руки одна чудесная книженция , как раз по этой теме - и в отличие от отечественных "титанов мысли" это были не "копипастеры" , а настоящие разработчики и спецы . Ну я как её увидел в магазине , тут же сразу купил и сел читать . Прочитал раз , потом ещё раз - и вот тут , что удивительно - мозги как-то сразу на место и встали , как-то сразу "прорубило" ... так с тех пор , надобно заметить - у меня больше не было проблем с импульсными блоками питания . Хоть в ремонте , хоть в разработке - пофиг . Что конечно ещё раз доказывает старую истину - "кто ясно мыслит , тот ясно излагает" , ну и понятное дело , что лучше читать оригинал , чем копию . Книжка эта и сейчас у меня , и не в подвале , а на почётном месте в шкафу . Жалко , что в продаже я её больше не встречал , да и в интернете почему-то её нет ... как-нибудь надо будет потратить немножко времени , просканировать , да и выложить в интернет - может , и пригодится кому ..

[tolich]

Жалко , что в продаже я её больше не встречал , да и в интернете почему-то её нет ... как-нибудь надо будет потратить немножко времени , просканировать , да и выложить в интернет - может , и пригодится кому ..

скажите пожалуйста, здесь на форуме аналогичные книжки выкладывают, или в свете пресловутых рассейских поборников "авторских прав" это не практикуется. Если судить по книжным полкам , то там похоже чума прошла. Или все таки источники нашли приют в инете. Правда инет , он может сегодня быть, а завтра нет, книжка же всегда под рукой.

[thickman]

У всех этих "индуктивных" устройств есть одно очень полезное качество - надёжность . Ломаться там нечему

Полностью солидарен, надежность высочайшая. Что ещё приятно – весьма изящно решаются одним махом сразу несколько задач без усложнения устройства. По этой причине я тоже подсел на "процессоры на магнитных доменах".

Offтопик:
deemon, если нужна экзотика типа аморфных ппг-сердечников или высокопроницаемых нанокристаллических колец – пиши в личку. Кое что осталось, тебе охотно помогу, чем смогу.

[Игорь Гапонов]

https://www.twirpx.com/file/2072548/

[лысый]

Жалко , что в продаже я её больше не встречал , да и в интернете почему-то её нет ... как-нибудь надо будет потратить немножко времени , просканировать , да и выложить в интернет - может , и пригодится кому ..

Да нашлась, и как-то сразу, вот тут в дежавю:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SEVERN...erns_R.P..html

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

Offтопик:

https://www.twirpx.com/file/2072548/

Там регистрироваться требуют, а по моей сцылке ваще дадом.

---------- Сообщение добавлено 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было 18:25 ----------

Что ещё приятно – весьма изящно решаются одним махом сразу несколько задач без усложнения устройства.

Ну, я бы не сказал, что введение всяких сожносочинённых моточных - это "без усложнения". Проще не то, где меньше схемы, а то, что работает с полпинка.

[straus]

Offтопик:

Ну , в совецких книжках много чего писали ... правда , ничего нормально не работало А вот видел я как-то в 90-е годы один телик фирмы Sony , притом очень крутой и дорогой - так в нём в блоке питания стоял весьма интересный девайс . Фактически это был магнитный усилитель , включённый между обычным полумостовым инвертором и трансом с кучей вторичек ... но сделан он был не как известный всем трансдуктор , а на таком странном сердечнике кубической формы , с отверстиями в нём и двумя перпендикулярными обмотками - одна силовая , другая управляющая . И что интересно - больше я нигде и никогда не видел подобной штуки , в более поздних Соньках такого класса уже другие БП стояли , с классическим ШИМ управлением .

SONY KV-29MH1

Ой, пардон, кажется правильно KV-S29MH1

Вот оно:

[thickman]

Ну, я бы не сказал, что введение всяких сожносочинённых моточных - это "без усложнения".

Я сейчас имею ввиду не паратранс конкретно, а всякоразные "несложносочинённые" магнитные штучки. Ведь несколько витков на колечке – это не очень сложный моточный узел, а работает надежно и с полупинка. Ну да, признаю, со мной случился бзик по этой теме – магнетизирую всё, что ранее ваял на полупроводах.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Я сейчас имею ввиду не паратранс конкретно, а всякоразные "несложносочинённые" магнитные штучки. Ведь несколько витков на колечке – это не очень сложный моточный узел, а работает надежно и с полупинка. Ну да, признаю, со мной случился бзик по этой теме – магнетизирую всё, что ранее ваял на полупроводах.

Выложили бы сполпинковый "стабилизированный по сети" импульсный двухполярный ИП для УМов с установкой выходного напряжения и токовой защиты на распространённых деталях

[лысый]

Offтопик:

Ну да, признаю, со мной случился бзик по этой теме – магнетизирую всё, что ранее ваял на полупроводах.

Ну, бзик - это уважительная причина.

---------- Сообщение добавлено 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

Выложили бы сполпинковый "стабилизированный по сети" импульсный двухполярный ИП для УМов с установкой выходного напряжения и токовой защиты на распространённых деталях

Ну вот например - не двух-, а даже четырёхполярный, "стабилизированный по сети", с установкой выходного напряжения, с токовой защитой, плавным пуском, и притом простой, как армейский котелок. И работает с полпинка. В общем почти нет недостатков.

[thickman]

Выложили бы сполпинковый

Offтопик:
Ну шо вы сразу серпом по крыльям.
Эхх, где бы для начала черпануть вдохновения хотя бы на простенький электронный транс о трёх детальках, с мягкой коммутацией и софстартом/защитой. Различные варианты таких вульгарисов здесь раскиданы: http://forum.cxem.net/index.php?/top...%D0%B5/&page=1 они рабочие, Гиратор не даст соврать. Надо бы окультурить и выложить на Веге в удобоваримом виде.
Димону, пмсм, ещё эта тема может быть полезна: http://forum.cxem.net/index.php?/top...2%D0%BE%D1%80/

[лысый]

Различные варианты таких вульгарисов здесь раскиданы: http://forum.cxem.net/index.php?/top...%D0%B5/&page=1 они рабочие

При чтении темы по сцылке возникают разные ощущения, но что точно не возникает - ощущение простоты. Там ея (простоты) только оптическая иллюзия, а внутренний процессинг весьма замороченый.

[thickman]

Это да. Даже голимый трансформатор – ещё тот фрукт, замороченней некуда (почти без сарказма). А если к нему прицепить два, или не дай бог три транзистора… Но работает оно надёжней и красивше дикой IR2153

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Ну дык замутите тему с лысым напару или ещё с кем-то. Но так, чтоб пришёл в лабаз - купил за два рубля сердешник с катухой и за три рубля контроллер, провёл контрольные измерения феррита - и опаньки. Или способ добычи нужных штучек из комповых вентиляторных(9например, расклейка главного транса). Ясень пень, что моточного там кот наплакал и можно исходный провод выкидывать (даже метр нужного литца на кухне сделать проще простого. но поди расклей этот куев транс на полкило вольтамперов...)