Страница 1 из 5 1 2 3 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 99

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    869

    По умолчанию Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    В неком девайсе стоит кенотронный выпрямитель на 5Ц4С. Стандартная схема - П-фильтр после него с емкостями по 20 мкФ и дросселем посредине.
    После фильтра стоят различные развязывающие по питанию RC-цепочки, питающие отдельные лампы устройства.
    Просмотр осциллографом подтверждает типовые процессы - на первом конденсаторе фильтра пила 100 Гц, далее она прилично затухает.
    Вроде все как должно быть.
    Однако просмотр наводок от питания на анализаторе спектра показывает неожиданную картину. На первом месте с большим отрывом 50 Гц. Далее большой плавно спадающий уровень НЕЧЕТНЫХ гармоник, вплоть до 9-й. А четные, включая 100Гц - на 10-15 дБ ниже своих нечетных соседей.
    Как же так? Пила же по определению содержит высокий уровень четных гармоник. А у меня спектр явно симметричного ограничения синуса 50 Гц.
    Да и высокий уровень 50 Гц и крайне низкий 100Гц никак не вяжется с двухполупериодным выпрямлением. Понимаю, что возможна асимметрия обмоток трансформатора и диодов в кенотроне - но не до такой же степени. По крайней мере визуально осциллографом пила 100Гц на катоде кенотрона выглядит вполне однородно.
    Может знающие люди подскажут, откуда берется такой спектр помех?
    Может есть литература, где дан подробный анализ спектра помех кенотронного выпрямителя?
    Буду благодарен за ссылки.

  2. Новичок Аватар для AKMAV
    Регистрация
    20.01.2017
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Возможно что помехи идут не только по питанию выпрямителя, попробуйте быстро отключить обмотку питания, заряда емкостей должно хватить на несколько секунд, успеете произвести измерения.
    обмотку питания при отключении можно нагрузить, для имитации возможных наводок на другие цепи.
    Да и кенотрон можно заменить на диод с добавочным последовательным резистором, резистор подберите чтобы напряжение питание было такое как и с кенотроном.
    А потом так и оставьте , а кенотроны пусть стоят для глаз.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от AKMAV Посмотреть сообщение
    Да и кенотрон можно заменить на диод с добавочным последовательным резистором, резистор подберите чтобы напряжение питание было такое как и с кенотроном.
    Что делать и как быть - вопрос другой.
    Мне непонятно - почему такой спектр наводок? Он никак не вяжется с визуальным просмотром того, что после выпрямителя на шине питания наблюдается.
    Хотя бы гипотезу какую - как такое может получиться?
    Иные источники наводок отсек путем ухода из дома для измерений метров на 40. Т.е. источник гармоник - однозначно кенотронный выпрямитель, включая силовой трансформатор и дроссель. В девайсе есть еще выпрямитель цепей накала - я его отключал совсем с заменой аккумулятором автомобильным.
    Моих представлений не хватает для понимания сути происходящего.

  4. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.099

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Какой "анализатор спектра"?

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Какой "анализатор спектра"
    Шмелев с внешней звуковой картой Scarlett 2i2 и ноутбуком на аккумуляторах.
    Карта имеет заземление с измеряемым девайсом в точке схода заземлений "звезда".

  6. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.099

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Думаю и надо копать карту. Земли.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Думаю и надо копать карту. Земли.
    А как? Она ж (карта) по факту консольно подключена к исследуемому девайсу. А по выходу она висит. Думаю, сотня мегаом у меня на столе есть. А емкость на выходе на частотах 50 Гц роли играть не может.
    И самое непонятное - как земля может повлиять на подавление именно четных гармоник сетевой наводки?

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.919

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    А что такое "Шмелев"?
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А что такое "Шмелев"
    Московский вариант американского Спектралаба (Спектраплюса), только более насыщен возможностями.
    Подробное описание в ж.Радио за 2007 год. с №3 начиная.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.919

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Да, я вспомнил. Даже когда-то пробовал. Непригодно.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Непригодно
    А Спектраплюс?
    Есть аргументы?

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.919

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А Спектраплюс?
    Для большинства вещей - пригодно.
    Для остальных - пользуюсь WaveSpectra и WaveGene.


    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Есть аргументы?
    Помню что юзер интерфейс там сразу ффтопку, а остальное уже и не помню.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Помню что юзер интерфейс там сразу ффтопку
    Ну, это дело вкуса - кому блондинка, кому брюнетка. На технические возможности не влияет.
    Работать профессионально - это да, нужен удобный интерфейс. А для любительства - терпимо.

  14. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.362

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Помеха идёт скорее всего из-за того, что обе шины выпрямленного напряжения имеют приличную "болтанку" потенциала относительно "истинной земли", это типичная проблема высоковольтных трансформаторных выпрямителей. Лечится или тотальным электростатическим экранированием, или, как паллиатив, заземлением одной из шин выпрямленного напряжения.

    Offтопик:
    Шмелев сделал как раз очень неплохую математику обработки, она действительно лучше спектралаба, но GUI - полный швах. Он приходил с этим прототипом на фирму, где я тогда работал, был смысл взять его математику в качестве базовой для изделий, и допилить GUI, но не срослось по субъективным причинам. Потом он продал это всё каким-то ханурикам, и вскоре умер.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    869

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Помеха идёт скорее всего из-за того, что обе шины выпрямленного напряжения имеют приличную "болтанку" потенциала относительно "истинной земли",
    Вот-вот. Спасибо, сам тоже начал в эту сторону копать. После замера спектров наводок в сети при выключенном девайсе тоже пришел к мысли, что велика проходная емкость силового транса. Измерил - тысяча пикофарад. Почитал Карпова - как минимум нужен двойной экран межобмоточный. Как максимум - раздельные секции первички и вторички на катушке с экранами и вертикальной стенкой меж обмотками. Но это уж совсем радикально. Вот чешу репу - ударяться в радикализм, или ограничиться первым вариантом? Что посоветуете?

  16. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.362

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Если перематывать транс, то как раз проще раздельные секции, почти все промышленные трансформаторы для питания маломощной аппаратуры именно так и делаются. Минус - увеличивается поле рассеяния трансформатора, лечится внешним КЗ витком из меди и оттаскиванием в сторону.

    Ну а двойной экран обычно некуда подсоединять, так что дома это скорее разновидность "сферического коня в вакууме".

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.919

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Что посоветуете?
    Для начала - выбросить кЫнотрон.
    Ну, или подарить какому-нибудь радиолюбителю1-шизопорталовцу2.

    -------------
    1 - допустимое в обществе ругательство(с)Кындзадза.
    2 - недопустимое в обществе ругательство.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.832

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Для начала - выбросить кЫнотрон.
    Да там может быть и не из-за кенотрона помеха .... запросто может быть , что это по цепям накала прёт , или из-за магнитного поля транса . Притом это магнитное поле может создавать ЭДС во входных цепях , или вызывать "блуждающие токи" в металле шасси ( проявляются при заземлении на корпус в нескольких точках ) , или два более редких случая - непосредственное влияние на электронный ток в лампах , или наводка прямо на выходной транс ( если он есть ) ...

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.919

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Да там может быть и не из-за кенотрона помеха
    Он сам по себе - уже помеха
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.832

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Он сам по себе - уже помеха
    Вот ты не любишь кенотроны , однако - и что они тебе плохого сделали ???

    А как по мне , так пользы от них в наше время конечно нет ... "но вреда однако тоже никакого" Ну да , энергию жрёт , большой - но зато ведь красиво светится . Если по току не перегружать - то выпрямляет нормально , помех опять же не даёт при закрывании , как многие диоды . Живёт зверюшка , да и пусть себе .... то есть , я в этом вопросе не радикал

Страница 1 из 5 1 2 3 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •