Страница 5 из 5 Первая ... 3 4 5
Показано с 81 по 99 из 99

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    899

    По умолчанию Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    В неком девайсе стоит кенотронный выпрямитель на 5Ц4С. Стандартная схема - П-фильтр после него с емкостями по 20 мкФ и дросселем посредине.
    После фильтра стоят различные развязывающие по питанию RC-цепочки, питающие отдельные лампы устройства.
    Просмотр осциллографом подтверждает типовые процессы - на первом конденсаторе фильтра пила 100 Гц, далее она прилично затухает.
    Вроде все как должно быть.
    Однако просмотр наводок от питания на анализаторе спектра показывает неожиданную картину. На первом месте с большим отрывом 50 Гц. Далее большой плавно спадающий уровень НЕЧЕТНЫХ гармоник, вплоть до 9-й. А четные, включая 100Гц - на 10-15 дБ ниже своих нечетных соседей.
    Как же так? Пила же по определению содержит высокий уровень четных гармоник. А у меня спектр явно симметричного ограничения синуса 50 Гц.
    Да и высокий уровень 50 Гц и крайне низкий 100Гц никак не вяжется с двухполупериодным выпрямлением. Понимаю, что возможна асимметрия обмоток трансформатора и диодов в кенотроне - но не до такой же степени. По крайней мере визуально осциллографом пила 100Гц на катоде кенотрона выглядит вполне однородно.
    Может знающие люди подскажут, откуда берется такой спектр помех?
    Может есть литература, где дан подробный анализ спектра помех кенотронного выпрямителя?
    Буду благодарен за ссылки.

  2. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.051

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    О! Это мысль! Такого не пробовал - завтра попробую. Спасибо за идею!
    Поставить резисторы перед конденсаторами фильтра я предлагал выше
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  3. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Ага, именно так.
    А можно поподробнее про искрение? Может в этом и причина? Я тоже 5Ц4С пользую в усилителе. 150 мкФ на канал. Где смотреть искрение?
    BLACK HI-END

  4. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    5ц4с панически не любят большие емкости фильтра, внутри анодов начинается электросварка с выбросами под купол. И пока не прогреются, искрят. Оно конечно можно их прогреть заранее, но сам не делал, результата не скажу. А 5Y3 5AR4 6ц5с к пусковым процессам относятся терпеливо, разве что у катода на некоторое время появляется свечение . Избежать этой неприятности помогает предварительный быстрый заряд банок фильтра диодами в обход кенотронов уменьшенным напряжением, скажем, вольт до 100. Потом кены начинают работать, диоды запираются.

  5. Лишен права ответа (до 19.09.2019)
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.306

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    5ц4с панически не любят большие емкости фильтра
    Любой элемент не любит выхода за даташитные режимы, не знаю почему, это надо просто запомнить.

  6. Завсегдатай Аватар для Бока
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    6.499

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Не всегда удобно применять емкости на пару мкф и дроссели по 40Гн, по разным причинам. Приходится идти на превышение. Потом удивляться результату)))
    Помню, как летели шматки от катодной нити кенотронов 5Ц3С , тех самых легендарных черноанодных, их втулили в усилители AN взамен штатных , разумеется.с благой целью "улучшить звук" . Улучшили.....Нашли на базаре за пятак, убитые, и скорее в фирменный унч ставить, звук добывать. Что с аудифилов взять.

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    А можно поподробнее про искрение? Может в этом и причина?
    После штатного П-фильтра из дросселя и 2х20 мкФ поставил емкость 470 мкФ через 500 Ом. На 10-15 секунд после прогрева накала кенотрона появляется искрение вокруг анодов у 5Ц4С. А у 5Ц4М - почти ничего нет. После заряда емкости все работает штатно - так что это тут не при чем.

  8. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    То, что причина не в этом, я понял.
    У меня задержка подачи анодного секунд на 40. Может поэтому я такого не видел...
    BLACK HI-END

  9. Новичок Аватар для serjjo
    Регистрация
    30.01.2019
    Адрес
    г. Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Всем привет!
    Кто подскажет, на выходе кенотронного БП (5Ц4С) такая осциллограмма это норма? Всё таки напряжение не стабилизировано. Первая емкость 10мкФ потом дроссель 5 Гн, потом 340 мкФ (последовательно 2 х 680 мкФ на 400 вольт), далее 3кОм и опять 340 мкФ, Напряжение на выходе 310 В, при токе нагрузки 40 мА

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кен1.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	2,45 Мб 
ID:	349410
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кен2.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	2,54 Мб 
ID:	349411
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кен3.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	2,21 Мб 
ID:	349413
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кен4.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	2,43 Мб 
ID:	349414

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от serjjo Посмотреть сообщение
    такая осциллограмма это норма?
    Если есть сомнение в качестве работы кенотрона легко проверить заменив его временно на кремниевый диод.
    Если при этом характер колебаний напряжения на выходе не изменится - кенотрон не виноват. Чтобы не пожечь схему за выпрямителем при замене на диод - последовательно с ним включить резистор на 200-250 Ом.

  11. Новичок Аватар для serjjo
    Регистрация
    30.01.2019
    Адрес
    г. Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Нестабильность сети 220 вольт может так влиять? Колебания очень медленные, развертка осциллографа 5 сек на деление и 1 секунда.

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от serjjo Посмотреть сообщение
    Нестабильность сети 220 вольт может так влиять?
    Это она и есть. Повторяю - в этом легко убедиться самому, заменив временно кенотрон диодом.

  13. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.669

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Бока Посмотреть сообщение
    Иголки от переключения можно уменьшить врезкой в минусовую и плюсовую цепи выпрямителя между диодами и первой банкой низкоомных резисторов.
    Скорее всего не актуально, но

    Я не знаю, когда изобрели ферриты, т.е. насколько их канонiчно использовать в подобных конструкциях.
    Можно насыщяющийся ВЧ дроссель поставить перед кенотронами.
    На том же колечке.
    Оно будет растягивать импульсы тока во время смены его направления, на остальное время будет спокойно уходить в насыщение и прикидываться перемычкой.

  14. Новичок Аватар для serjjo
    Регистрация
    30.01.2019
    Адрес
    г. Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Это она и есть. Повторяю - в этом легко убедиться самому, заменив временно кенотрон диодом.
    Так по идее 2 диода нужно? Прямо в октальный разъем анодами с 4 и 6 ног, катоды в кучу на 8-ю. 1N4007 наверно подойдут.

  15. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    За ноги не ручаюсь, но именно так. И не забыть про резисторы. Попробуйте. Всем интересно!
    И по напряжению диоды должны быть очень высоковольтные.
    BLACK HI-END

  16. Новичок Аватар для serjjo
    Регистрация
    30.01.2019
    Адрес
    г. Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    За ноги не ручаюсь, но именно так. И не забыть про резисторы. Попробуйте. Всем интересно!
    И по напряжению диоды должны быть очень высоковольтные.
    1N4007 1А 1000В наверно хватит, ну если только в момент пуска зашкалит ток. А резисторы думаю не нужны. Я грузить БП буду на 8 - 10 одноомных 5 ватных резисторов. Конденсаторы по напряжению выдержат.

  17. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    С нагрузкой что-то неясно. 8-10 Ом что ли получается
    BLACK HI-END

  18. Новичок Аватар для serjjo
    Регистрация
    30.01.2019
    Адрес
    г. Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    С нагрузкой что-то неясно. 8-10 Ом что ли получается
    Ну конечно 8-10 однокилоомных. Мне нужен ток 40мА.

    Вот такая штука:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	res.jpg 
Просмотров:	24 
Размер:	1,57 Мб 
ID:	349433
    Последний раз редактировалось serjjo; 24.06.2019 в 22:12.

  19. Старый знакомый Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    34
    Сообщений
    841

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Ждём осциллограммы!
    BLACK HI-END

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Кенотронный выпрямитель - прошу помощи.

    Цитата Сообщение от serjjo Посмотреть сообщение
    Так по идее 2 диода нужно?
    Конешно.
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Я не знаю, когда изобрели ферриты, т.е. насколько их канонiчно использовать в подобных конструкциях.
    Не было тогда ферритов. Они массово пошли по времени примерно с пальчиковыми лампами и селеновыми мостами. А во времена октальных ламп и кенотронов вместо ферритов использовался широко их природный аналог - магнетит. Из него делались даже чашки броневых сердечников.

Страница 5 из 5 Первая ... 3 4 5

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •