УШНИК АВХИМОВИЧА ВАДИМА (Belka)

[EDDiE]

Вадим, что скажешь?
Можно уже делать?
Или надо что-то изменить?

[abyrvalg]

Не каждому его понять,а технический уровень -на инженерном уровне.

Увы таких же бездарных инженеров сейчас полно.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[begemot61]

Не каждому его понять...

Ну да, ну да. Там прям такие открытия, куда деваться.

...а технический уровень -на инженерном уровне.

Хреновенькие у вас однако инженеры, с душком...

[belka]

Всё же тему нужно подытожить немного. Буду немного ругаться:

- Ну что, Витька Жучара, сегодня я очень аккуратно забил себе в симулятор твой УНИКУМ-2.2, аккуратно выставил ток покоя 125 мА, отключил диоды D1, D2, D5. И что же я увидел на 20-ти килогерцах? Правильно, всё тоже самое, что увидел и ты - УНИКУМ-2.2 ИСКАЖАЕТ СУЩЕСТВЕННО СИЛЬНЕЕ против моей схемы.

Это я ещё за переходный процесс длящийся год ничего не говорил... говно опять листочком прикрыл фильтрик спереди соорудил? хе-хе, о-кей)

Что там у тебя с усилением ниже 100герц? Ааа, это да, С2... Ну ничего, с интегратором будет красивее)

Иди учись, Гура недоделанная. И пиши всегда всю правду из своей берлоги. Фуфлыжник.

зы. И ты всё это уже понаблюдал у себя в симуляторе - как хорошо я тебя умыл. Будешь чистым ходить некоторое время.

зы.зы. И ещё, что бы ты много не фуфлил из своего подземелья, я выставлю обе цирки в свободный доступ. Опа, и каждому не составит особого труда убедиться в этом лично не занимая своё время подготовительными процедурами. Я очень осерчал, мыться будешь без трусов с мылом на полу)

[audiomun]

и для более-менее сносного клиппа диоды-стабилитроны стоят

Имхо, архаизм - такое решение приемлемо для Кг порядка 0.1%. Вадим, а чем тебе не нравятся диоды в питание ?

[belka]

Имхо, архаизм - такое решение приемлемо для Кг порядка 0.1%. Вадим, а чем тебе не нравятся диоды в питание ?

Этот архаизм стоит внутри повторителя. Посмотри внимательнее.

[audiomun]

Этот архаизм стоит внутри повторителя. Посмотри внимательнее.

Да уже смотрел-пересмотрел с самого начала - все цепляет ..... Твоё решение понятно - несколько улучшить линейность и убрать дополнительную емкостную нагрузку с выхода УН. Имхо, в таком решении стабилитроны здесь - зло.

[belka]

Имхо, стабилитрон здесь - зло.

На одном ограничивающем стабилитроне источник тока на Q15, для второго ток через повторитель Q16 ограничен резистором R22 в его коллекторе. Клиппируем, никаких проблем.
Или кривой клипп) Пусть стоит.

Замкнули выход на землю - ток ограничен теми же узлами. Ток через каждый из выходников не превысит 1A ни при каких обстоятельствах. Сгорит предохранитель в питании да и всё.

[ViktKors]

не нравятся диоды в питание

Да уже смотрел-пересмотрел с самого начала - все цепляет

В усилителе с крутым спадом петлевого (!) диоды с выхода УН на шины питания ВК нужны. Насыщение тут не самое важное.
Вылет в клип обычно быстрый и надежный, без эксцессов. ООС надежно выводит все в максимум.

А вот выход из клиппа получается не настолько простым. Запаздывание из-за насыщения (если о нем сколько-то позаботиться) составляет только малую часть задержки по фазе, которая приводит к неустойчивости усилителя на выходе из клиппа.
Основное - при клиппе усиление падает, и те зоны петлевого, на которых запаздывание по фазе было критичным, как раз попадают на частоту замыкания петли ООС.
А диоды, когда открываются, имеют малое дифф сопротивление, и основной полюс петлевого усиления (емкость на выходе УН "умножить" на резистор нагрузки УН + вход ВК) взлетает по частоте. Фаза выпрямляется (ценой снижения усиления) и генерации не происходит.
Т.е. эти "диоды антинасыщения" на самом деле имеют вторую важную функцию - нелинейного корректора АЧХ и ФЧХ.
Емнип, Сергей Агеев описывал этот момент подробно.

Такая возможность - большая удача, например в усилителях на нескольких ОУ подобную коррекцию настолько просто, изящно (и неявно!) не сделать.

---------- Сообщение добавлено 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 20:33 ----------

Правильно, всё тоже самое, что увидел и ты - УНИКУМ-2.2 ИСКАЖАЕТ СУЩЕСТВЕННО СИЛЬНЕЕ против моей схемы.
я выставлю обе цирки в свободный доступ. Опа, и каждому не составит особого труда убедиться в этом лично

belka, а как это получается? Вроде чего-чего, а усиления там должно быть полно, а это значит, что в симуляторе нарисовать низкий уровень искажений не должно было составить особого труда.
Не знаю, как насчет -200 дБ, но все-же..

[belka]

Виктор, всё именно так, как ты описываешь и происходит. Я долго с этими стабилитронами сомневался, не изящно, я сам это понимаю, но это очень хорошо работает в моём случае) Именно выход из клиппа меня и беспокоил и теперь там мааленький узелок и всё.

[ViktKors]

Виктор, всё именно так, как ты описываешь и происходит. Я долго с этими стабилитронами сомневался, не изящно, я сам это понимаю, но это очень хорошо работает в моём случае) Именно выход из клиппа меня и беспокоил и теперь там мааленький узелок и всё.

Так никто и не спорит. В сабже это возможно, именно за счет того, что не все поставленно на глубину ООС.
А у оппонента ситуация другая, и его диоды (точнее, "диоды SIA"- в нашей песочнице это описание пошло именно от него) практически безальтернативны.

[belka]

belka, а как это получается? Вроде чего-чего, а усиления там должно быть полно, а это значит, что в симуляторе нарисовать низкий уровень искажений не должно было составить особого труда.
Не знаю, как насчет -200 дБ, но все-же..

Я не сказал, что искажения у УНИКУМА-2.2 симулируются большими. Но они раз 20 большей величины в симуляторе получаются, чем у усилителя из шапки темы. Одни и те же модели, один и тот же симулятор. Я очень аккуратно всё сделал и устаканил. Вижу и делаю выводы - Жуковский лжец. Концерт по заявкам тут вчера был, а сегодня мы с ребятами тут поубирали немножко.

---------- Сообщение добавлено 21:53 ---------- Предыдущее сообщение было 21:50 ----------

"диоды SIA"- в нашей песочнице это описание пошло именно от него) практически безальтернативны.

Альтернативны. Можно сделать "токовое коромысло" и усилитель будет клиппировать как ламповый. Надо ли это? Незнаю. Диоды всё же существенно проще)

[audiomun]

На одном ограничивающем стабилитроне источник тока на Q15, для второго ток через повторитель Q16 ограничен резистором R22 в его коллекторе.
Или кривой клипп) Пусть стоит.

Здесь простое решение - соединения между диодом и стабилитроном защиты подключить резистором к соответствующей шине питания. Заодно получим обратное напряжение на диодах, при этом напряжение клиппа не изменится .....

[ViktKors]

Я не сказал, что искажения у УНИКУМА-2.2 симулируются большими. Но они раз 20 большей величины в симуляторе получаются, чем у усилителя из шапки темы.

Я просто наткнулся на симуляцию сабжа в посте 10. Там что-то около -147 дБ, а это значит, что у оппонента должно получаться что-то из разряда -120 дБ (в 20 раз больше). Но это как-то несуразно много. Потому и спросил.

[belka]

Я просто наткнулся на симуляцию сабжа в посте 10. Там что-то около -147 дБ, а это значит, что у оппонента должно получаться что-то из разряда -120 дБ (в 20 раз больше). Но это как-то несуразно много. Потому и спросил.

Я вижу то, что я вижу. Зачем мне лукавить. Считать я умею. До трёх)

Здесь простое решение - соединения между диодом и стабилитроном защиты подключить резистором к соответствующей шине питания. Заодно получим обратное напряжение на диодах, при этом напряжение клиппа не изменится .....

Вполне себе логично). Спасибо.


Ловим цирки и смотрим сами. Виктор, если бы ты лично посмотрел и высказался, был бы премного благодарен. Мне прятать нечего)

[ViktKors]

Виктор, если бы ты сам посмотрел, был бы премного благодарен.

Дык!!
Спасибо.

[belka]

belka.. просто не знаю даже. Тема лукавства откуда взялась?

Вот тут посмотри, только в дерьме не измажься, там всё обосрано, пардон, загажено вокруг. Нужно отмотать немного назад и ты поймёшь, что мне нанесено тяжкое оскорбление), да и не только мне...

Но сначала цирки.

[ViktKors]

Вот тут посмотри, только в дерьме не измажься, там всё обосрано, пардон, загажено вокруг. Нужно отмотать немного назад и ты поймёшь, что мне нанесено тяжкое оскорбление), да и не только мне...
Но сначала цирки.

belka, при всем уважении, мало кто тут не отмечен печатью..

[belka]

Offтопик:

belka, при всем уважении, мало кто тут не отмечен печатью..

В смысле там?

Но никто не симулировал его девайсы, а вот тут Витёк поймался. Из цепких Беличьих лап уже не вырвется, только без яиц

[.Васильев]

Offтопик:
Суховский моделировал,результат был скромный ,но все чистенько.Всегда удивлялся ,почему скромные цифры вышли. Схемы Виктора непроверял ,они в другом симуляторе.

[deemon]

Вот тут посмотри, только в дерьме не измажься, там всё обосрано, пардон, загажено вокруг. Нужно отмотать немного назад и ты поймёшь, что мне нанесено тяжкое оскорбление), да и не только мне...

Но сначала цирки.

Так ты вот с этой схемой свою сравнивал ? - http://rcl-electro.ru/img_user/23:33:21-211.PNG

Если так , то понятно , отчего там искажений на порядок больше - транзисторы Q1 и Q6 близки к насыщению ( у тебя же потенциал Q10 поднят на 2 диода ) , это во-первых , а во-вторых - нет "следящего" повторителя на выходах дифкаскада ( у тебя это Q12 ) ... и эти люди учат нас , как надо мыть руки