Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 60

Тема: Diatonica v7

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Diatonica v7

    В общем, делать мне было нечего, решил сделать новую плату на PCM1792 с Кристеками-957. Плата вот такая:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	v7.JPG 
Просмотров:	644 
Размер:	531.9 Кб 
ID:	327116

    Плата уже в железе. Пластикового звука пока что не наблюдаю, как и в первой версии Чип ясное дело тот же но тут DSD есть.

    352/384 вроде как стабильно играет, DSD 1024 не пробовал.

    Есть щелчки в DSD режиме при начале проигрывания трека, в PCM нет, и это не реконфиг по SPI, мож кто знает что может быть не так?
    Последний раз редактировалось lionel; 03.09.2018 в 18:34.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  2. #21
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от Ilya_Blazer Посмотреть сообщение
    Какой чип? Действительно ли стоит заморачиваться?
    MAX10

    ---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

    Цитата Сообщение от Ilya_Blazer Посмотреть сообщение
    Аналог (и ее часть Linear) продолжает выпускать. Техасская приборостроительная фабрика свернула очень много из того, что было у National Semiconducor.
    Почему никто? как минимум один человек сделал...
    Было предположение что придется использовать AD844. Не оправдалось правда, но на всякий случай...
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  3. #22
    Частый гость Аватар для Ilya_Blazer
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    MAX10
    Какой практический смысл для FPGA в этом проекте?

  4. #23
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Даже с самым наилучшим питанием ПЛИСка джиттера добавит столько, что смысл
    За деревьями леса не видно.

    ---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 16:07 ----------

    Цитата Сообщение от Ilya_Blazer Посмотреть сообщение
    Какой практический смысл для FPGA в этом проекте?
    Реализация SPI или I2C и переконфигурации соответственно.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Diatonica v.7


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    За деревьями леса не видно.
    Ладно, и так было ясно, что это не устройство для качественного воспроизведения, а просто конструктор для составления цветных деталек в красивую платку

  6. #25
    Частый гость Аватар для eclipsevl
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Гаага
    Возраст
    29
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Все что находится внутри плис запитано от одной шины. Любое переключение создает пульсации на шинах питания.
    Учитывая что входной поток данных - случайная последовательность ноликов и единичек, это напрямую породит пики на PN графике клока на частоте отстройки равной битклоку.

    Я имел сексуальный час дебага этого на кристалле, как раз из-за PN. В общем-то все верно говорят про избыточность таких генераторов в этом дизайне.
    Но я вообще скептически отношусь к местной традиции поиска идеального клока с суб-пикосекундным джиттером для аудио

    Леонид, у меня нет цели тебя подколоть или обидеть, но у нас уже был разговор. Ты достиг огромного прогресса и накопил достаточно опыта, хватит уже наступать на одни и те же грабли.
    Можешь лучше.

  7. #26
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    одни и те же грабли
    А мне казалось, что запитывать ПЛИС от одного питания, и ядро и все I/O, или ставить одну 0.1мкФ керамику в развязку питания генераторов - вот настоящие грабли

    ---------- Сообщение добавлено 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    Любое переключение создает пульсации на шинах питания.
    Золотые слова. А как насчет пульсаций в DVDD микросхем ЦАП? При приходе туда как-попало мастерклока и сигналов I2S?
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  8. #27
    Частый гость Аватар для eclipsevl
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Гаага
    Возраст
    29
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Золотые слова. А как насчет пульсаций в DVDD микросхем ЦАП? При приходе туда как-попало мастерклока и сигналов I2S?
    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    Но я вообще скептически отношусь к местной традиции поиска идеального клока с суб-пикосекундным джиттером для аудио
    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    0.1мкФ керамику в развязку питания генераторов - вот настоящие грабли
    Нет, это не грабли. Именно такие требования сейчас стоят перед разработчиками генераторов (кхе-кхе), поскольку лишний конденсатор на плате - это площадь на плате и дополнительные затраты.

    Прямым текстом в разделе Features and Benefints:
    https://www.sitime.com/products/super-tcxos/sit5358

  9. #28
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от eclipsevl Посмотреть сообщение
    Нет, это не грабли. Именно такие требования сейчас стоят перед разработчиками генераторов (кхе-кхе), поскольку лишний конденсатор на плате - это площадь на плате и дополнительные затраты.
    Да, и это правильно, но только с той оговоркой что тут важен джиттер только на частоте отстройки, достаточной для такотования к примеру графического процессора видеокарты. Если же считать что важен диапазон 10Гц-48МГц... В общем, вот что пишет производитель:

    "ЭПС (ESR) блокирующих конденсаторов по питанию должен быть минимален обязательно в области несущей частоты генератора, включая и всю область слева и справа
    от несущей до необходимых отстроек/полосы, где требуются низкие фазовые шумы. К примеру, Fн=100 МГц, минимальные шумы нужны на отстройках до 1 МГц. Значит в полосе 99..101 МГц требуется минимальный ESR.
    В общем случае, чем шире область с минимальным ESR вокруг Fн - тем лучше (в плане шумовой характеристики).
    Если удастся дополнительно уменьшить ESR на частотах рабочей остройки (полосы), в области низких частот, это тоже не будет лишним. Но для данных частот важен именно уровень шума
    источника питания (микросхемы стабилизатора)."

    Так что, в случае ЦАП это думаю вполне себе грабли, если мы не наплевали на джиттер.
    Последний раз редактировалось lionel; 03.09.2018 в 17:21.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  10. #29
    Частый гость Аватар для eclipsevl
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Гаага
    Возраст
    29
    Сообщений
    417

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Да, и это правильно, но только с той оговоркой что тут важен джиттер только на частоте отстройки. А если не только на частоте отстройки, а, к примеру, в диапазоне 10Гц-48МГц... В общем, вот что пишет производитель:

    "ЭПС (ESR) блокирующих конденсаторов по питанию должен быть минимален обязательно в области несущей частоты генератора, включая и всю область слева и справа
    от несущей до необходимых отстроек/полосы, где требуются низкие фазовые шумы. К примеру, Fн=100 МГц, минимальные шумы нужны на отстройках до 1 МГц. Значит в полосе 99..101 МГц требуется минимальный ESR.
    В общем случае, чем шире область с минимальным ESR вокруг Fн - тем лучше (в плане шумовой характеристики).
    Если удастся дополнительно уменьшить ESR на частотах рабочей остройки (полосы), в области низких частот, это тоже не будет лишним. Но для данных частот важен именно уровень шума
    источника питания (микросхемы стабилизатора)."

    Так что, в случае ЦАП это думаю вполне себе грабли, если мы не наплевали на джиттер.
    ШТО.

    В цифровых системах вместо фазовых шумов удобнее говорить о джиттере именно по причине того, что фазовые шумы вносят ошибку в момент переключения (положения фронта клока) относительно идеального.
    Тот самый Time Interval Error (TIE), иначе говоря. И вот здесь интегрировать нужно от нуля и до бесконечности

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Diatonica v7

    Реализация SPI или I2C и переконфигурации соответственно.
    Для SPI необходимо и достаточно CPLD.
    На MAX10 можно сделать полностью свой ЦАП, включая ЦФ и ДС модулятор -нойзшейпер.
    С mclk те же грабли что и в прошлой версии. Я честное слово не могу понять зачем ставить гены на плату ЦАПа но при этом тянуть длинные линии. Пропускать mclk через FPGA это вообще кто Вам советовал? И самое главное, ЗАЧЕМ?

  12. #31
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v7

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    На MAX10 можно сделать полностью свой ЦАП, включая ЦФ и ДС модулятор -нойзшейпер.
    Вот и я думаю - почему нет, в перспективе.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  13. #32
    Частый гость Аватар для Ilya_Blazer
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Реализация SPI или I2C и переконфигурации соответственно.
    То есть пока отсутствует конфигурация? или же сделаны оба?
    Вопрос - а сделать SPI и закрыть этот момент? Потому что держать оба - избыточность, а реализовывать I2C целесообразно когда требуется контроль того что данные записались корректно.
    SPI позволяет ценой нескольких десятков cell-ов сделать запись конфигурации. Насколько я знаю, FPGA шумит больше чем CPLD, к сожалению проверить нечем.
    Чуть опередили с ответом, набивал с перерывом на домашние дела

    ---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Вот и я думаю - почему нет, в перспективе.
    Предполагаю, что когда это случиться, железо будет еще несколько раз переделано.
    Полюбопытствую, по какой причине после 4-й версии стала 7-я?

  14. #33
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от Ilya_Blazer Посмотреть сообщение
    а реализовывать I2C целесообразно когда требуется контроль того что данные записались корректно
    У ES9018 только I2C.

    Конфигурация работает. Были некоторые трудности, по причине некоторых моих непоняток с даташитом PCM1792a, разобрался.

    7я так скажем подтвердила некоторые моменты реализации цифровой части. Ну а 7я потому как были еще варианты плат и макетки.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  15. #34
    Частый гость Аватар для Ilya_Blazer
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    207

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    У ES9018 только I2C.
    Может все-таки под каждую задачу свой инструмент?
    Для простых вещей, где SPI разумно-достаточен, можно и CPLD.
    Для старших ESS скорее нужен контроллер, чем реализовывать на большой и шумной FPGA.
    Что в 4-й версии, что в этой у Вас установлены простые в части конфигурации ЦАПы.
    Есть ли смысл закладывать в этот проект избыточные возможности для управления сабрей, если для нее придется все железо переделать ?

  16. #35
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Diatonica v.7

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы задумываться о джиттере ПЛИС, желательно сначала задуматься хотя бы об организации питания ПЛИС.
    А что, оно на него сильно повлияет?
    Вообще, организация питания ПЛИС" - сильно сказано, меня бы жаба задавила, ставить туда что-то лучше чем 1117 или LP2985.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #36
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v7

    Тут некоторые товарищи, точнее говоря тов. pyos, говорили что ничего удивительного в том, что с AD1955 работают THS3001 в I/U, нет. Виртуальная земля, все дела, оно и понятно. Так вот, с PCM1792 они не работают, наверное по тем же причинам, виртуальная земля, все дела

    У меня были основания предполагать такой поворот, отсюда и DIP8 футпринты на случай AD844-х. При определенных условиях THS3001 заводятся с нехилой амплитудой. Причина понятна - емкость токовых выходов PCM179x, и она видимо раза в 2 больше, чем у AD1955. Ну у них собственно и выходной ток больше.
    Последний раз редактировалось lionel; 04.09.2018 в 12:45.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  18. #37
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Diatonica v7

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    THS3001 заводятся с нехилой амплитудой. Причина понятна - емкость токовых выходов PCM179x
    Дык, надо же резисторы отвязывающие ставить перед инв. входом ОУ.
    MFB, или Вы IU сделали на резисторах параллельно выходам 1792?

  19. #38
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v7

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Дык, надо же резисторы отвязывающие ставить перед инв. входом ОУ.
    MFB, или Вы IU сделали на резисторах параллельно выходам 1792?
    Ну да, с верхней стороны платы их не видно, но они есть с нижней
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  20. #39
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Diatonica v7

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Ну да, с верхней стороны платы их не видно, но они есть с нижней
    Если ОУ с верхней, резистор с нижней через виас, то это и лишняя емкость, и индуктивность, ИМХО.

  21. #40
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v7

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Если ОУ с верхней, резистор с нижней через виас, то это и лишняя емкость, и индуктивность, ИМХО.
    Ну да, пару пф, а у токовых выходов в моновключении кажется под 400

    С I/U платы на AD1955 на примерно том же дизайне ПП всё нормально, заметьте.

    А виасы там более чем нормальные в плане индуктивности.

    ---------- Сообщение добавлено 05.09.2018 в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было 04.09.2018 в 18:31 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    В огороде бузина - в Киеве дядька...
    Даже с самым наилучшим питанием ПЛИСка джиттера добавит столько, что смысл в кристеках (тоже - даже с самым расчудесным питанием) в значительной степени пропадёт.
    Sapienti sat.
    Еще одна офигенная новость на эту тему - так получилось что Chord Hugo сделан на Xilinx Spartan 6. И благодаря своим результатам по звучанию имеет неплохую известность среди аудиофанатов. Я очень извиняюсь конечно, но в отличие от здешних "сделанных на 1000% правильно" конструкций. Ну ок, при уровне звучания Chord Hugo его не назовешь премиум-классом.

    Но вот EMM LAbs DA2 вполне под этот критерий подходит. А там - "combination of custom FPGA and proprietary discrete DAC", неожиданность какая. Эти все люди видимо не в курсе что FPGA применять ни в коем случае нельзя
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •