Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 73

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для FrolovAndrey
    Регистрация
    21.02.2018
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    25
    Сообщений
    263

    По умолчанию Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Что нужно доработать в данном аппарате? Может кто дорабатывал.
    Пока что поменял проводку на более жирную и транзисторы в УМ, КТ315 на с945. КТ502, 503 на a1370, c3467. КТ815, 814 на BD139-16, 140-16. КТ819 818 на a5200, c1943.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lx-AB2lw5iI.jpg 
Просмотров:	640 
Размер:	554,3 Кб 
ID:	327072
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	power-amplifiers-204.png 
Просмотров:	742 
Размер:	348,8 Кб 
ID:	327073

  2. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для FrolovAndrey
    Регистрация
    21.02.2018
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    25
    Сообщений
    263

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от MrDalex Посмотреть сообщение
    Ага, понял, спасибо! Я не достаточно выразился. Греется быстро, это при проигрывании музыки, ставил диско, дыц-дыц, громкость до начала слышимых искажений и чуть назад, радиатор градусов 60 через 4-5 песен. Индикаторы перегруза очень рано начинают мигать, никаких 30W там и в помине нет. Просадка по переменке на трансе между плечами 2-3V в пиках, на холостом 41V. На электролитах 27,5V на холостом, просадка в пиках до 24,5-25V на плече. Это если верить мультику в динамике, на музыкальном материале. С4 заменены на 47 мкф. Все пикушные промерял, в пределах допуска, даже флажки. VT5 были символически наклонены к VT10, фиксация резинками, параллель контакта никто не выводил), вывел и посадил на термопасту.
    Ну так не факт что они действительно мигают когда перегруз, может раньше. Ну а так они вроде на 9в переменке на выходе мигают. Ну а так 15у означает 15ватт. Да и там защита по току может слишком рано подрабатывает. У меня тоже нет оборудования чтоб это посмотреть.

  3. Новичок Аватар для MrDalex
    Регистрация
    20.01.2019
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Сейчас меняю 315-е в диффах на С945. А рекомендацию про 50 Ом в эмиттер VT4 не делали?

  4. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.808

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    FrolovAndrey, сорян, но с такими характеристиками все внутренности сразу в топку. Они не просто плохие, а хуже некуда.. Особенно отношение сигнал\шум -70 dB. Это экстремально отвратительно
    Оставить БП и радиатор. И к радиатору прикрутить норм усилок на LM3886, как раз под них рассчитано посадочное место
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	характеристики.jpg 
Просмотров:	98 
Размер:	120,0 Кб 
ID:	337138  

  5. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.830

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    В микро капе прогонял эту схему Но там и схема работает нормально без БК емкостей в пред оконечки, а в реале возбуд
    Да, наличие в ОУНЧ конденсаторов C6,C7 делает показатель по Кг более чем скромным, лучше всего их вообще удалить, а для устранения возбуда попробуй переставить конденсатор C3 с коллектора VT4 на базу VT3 дифкаскада.

  6. Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Ох, неблагодарное это дело - менять в Шиклаях коррекцию и частотные свойства транзисторов. Даже если не будет возбуда, "звенеть" будет наверняка. Без опыта и расчетов лучше в это дело не суваться.

    Цитата Сообщение от MrDalex Посмотреть сообщение
    рекомендацию про 50 Ом в эмиттер VT4
    - совершенно ни к чему. Будет даже хуже.

  7. Новичок Аватар для MrDalex
    Регистрация
    20.01.2019
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Вырисовывается впечатление, что с этой схемотехникой уже ничего не улучшить? Тогда других 2-а вопроса:
    1. Что посоветуете собрать на дискрете, оставив выходники + БП + пред, с учетом имеющегося напряжения питания?
    2. Что можно улучшить в преде? Переделывать всю плату под микры, это делать новый усь фактически, совсем нет желания. Напрашивается увеличить емкость литов в питании С1, С2, С27, С28, зашунтировав пленкой. Флажки С15, С16 уже поменял на пленку. Замена транзисторов на BC550-560?
    Получается, что если и пред тоже проблемный, то заморачиваться с переделкой оконцов смысл теряется напрочь и это его предел.
    PS: Замена 315-х на 945-е в диффах ничего особенного не дала, в пары подбирал. Практически, на уровне самовнушения, ну или чуть-чуть чего-то там.
    Последний раз редактировалось MrDalex; 21.01.2019 в 19:14.

  8. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.808

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от MrDalex Посмотреть сообщение
    Вырисовывается впечатление, что с этой схемотехникой уже ничего не улучшить? Тогда других 2-а вопроса:
    1. Что посоветуете собрать на дискрете, оставив выходники + БП + пред, с учетом имеющегося напряжения питания?
    2. Что можно улучшить в преде?
    Пред как раз и вносит основную массу проблем. Это наиболее порочная часть схемы данного усилителя.
    На дискрете КИТ усилителя мощности какой взять с Ебея, на тех или других транзисторах.
    С предом так - если входной сигнал не нуждается в усилении, то и пред не нужен

    ps. Вобщем всё упирается в размеры печатной платы и установочные размеры для транзисторов выходного каскада. Лучше конечно не мудрствовать лукаво, и поставить на LM3886
    Последний раз редактировалось abonent007; 21.01.2019 в 22:53.

  9. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.830

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Без опыта и расчетов лучше в это дело не суваться.
    Так ведь если не "суваться" - тогда опыт откуда взять ? Тем-более, когда есть возможность предварительно оценить работу схемы в симуляторе. Например так - как рекомендовано выше, в эмиттер VT4 резистор 50 Ом для улучшения исходной линейности каскада, а конденсаторы C6,C7 удалить.

  10. Новичок Аватар для MrDalex
    Регистрация
    20.01.2019
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Например так - как рекомендовано выше, в эмиттер VT4 резистор 50 Ом для улучшения исходной линейности каскада, а конденсаторы C6,C7 удалить.
    Симулятор пока не освоил, пробовали все это просимить?

    ---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    Пред как раз и вносит основную массу проблем. Это наиболее порочная часть схемы данного усилителя.
    Тогда по значимости вносимых улучшений, как раз предом и нужно заняться в 1-ю очередь после БП. Для начала попробую обойтись без него.
    Есть у меня усь из советского кита Электроника 20-1 на КТ805-х и в преде малошумящая КМ551УД2А, паял по молодости. По сути - детский конструктор, но даже там 20-20kHz и 0,15% без доводки. Недавно до него добрался, поправил питание, и сделал человеческую термостабилизацию, использую для комповых полочников S30B. Подключал его к этим колонкам Романтика, так вот он, допиленный, напрочь уделал этот усь по чистоте, прозрачности и не знаю как это еще выразить словесно. Единственное, слабый он для этих колонок. Я был сильно озадачен) теперь понятно с чего начинать.

  11. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.808

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от MrDalex Посмотреть сообщение
    Для начала попробую обойтись без него
    Это точно. У преда чувствительность 0.25 вольт под древние источники. Кроме того что сам пред ужасен по характеристикам. Инфа 146%, все 70dB шумов произрастают от него

  12. Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Ничего в этом аппарате особо не улучшить. Да и ни к чему, он полностью отрабатывает свой потенциал (в 200 рублей), когда исправен и настроен. Никакого "ужасного" шума там нет - он на типовом уровне для усилков той поры, например, почти как у Радиотехники 101. Даже где-то замеры есть по RMAA. Предусилительная часть "Романтики" - практически копия Амфитона, то есть усилителя классом выше, параметры у ней вполне приличные (КНИ - порядка 0.002%). УМ тоже выдает КНИ в сотые доли процента, причем с "благозвучными" по аудиофильским меркам гармониками. Кстати, часто звук портит родное реле, увеличивая КНИ на порядок. Если качество не устраивает - либо что-то недоремонтировано, либо просто пришла пора сменить на классом выше.

  13. Новичок Аватар для MrDalex
    Регистрация
    20.01.2019
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    параметры у ней вполне приличные (КНИ - порядка 0.002%). УМ тоже выдает КНИ в сотые доли процента
    Почему тогда в паспорте 0,3%? Я не претендую на то, что мои уши - измерители КНИ, но все-таки они слышат разницу между 0,15% и заявленными 0,3%, и эти 0,3% очень похожи на правду, если не больше.

  14. Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    В то-то и прелесть измериловки, что ей плевать и на паспортные цифры, и на то, что там слышат чьи-то уши. У кого-то замена КТ315 - дала "самый благотворный результат", у Вас же - результата нет. Кому верить? Да никому - только замерить и увидеть воочию (как это было однажды сделано самолично), что Кг при этом действительно понижается, но на самую малость, на пределе заметности. Так же и с советом по резистору в эмиттере - искажения с ним увеличиваются вопреки советам! Так что осваиваем измериловку - и находим и устраняем дефект в аппарате, если "уши слышат искажения". И радуемся. И не надо уже заморачиваться "модернизацией", бездумной тратой времени и денег на построение якобы "более лутших УМ", все равно без отстройки и замеров в итоге получится фигня.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для FrolovAndrey
    Регистрация
    21.02.2018
    Адрес
    Кузбасс
    Возраст
    25
    Сообщений
    263

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    0.3% может от того что сами транзы древние и сама разводка платы там плохая ну и рэс6

  16. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.808

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от MrDalex Посмотреть сообщение
    и эти 0,3% очень похожи на правду, если не больше.
    А заявленный по паспорту диапазон частот 40Гц - 16 кГц как? С шумами мне так кажется у него тоже всё плохо, если есть с чем сравнить

    ---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    0.3% может от того что сами транзы древние и сама разводка платы там плохая ну и рэс6
    И сама схемотехника древняя
    Импортные усилки тех времён не лучше имели характеристики. Но некоторые всё же находят свои прелести в этом шумящем винтажном звучке

  17. Новичок Аватар для MrDalex
    Регистрация
    20.01.2019
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от abonent007 Посмотреть сообщение
    А заявленный по паспорту диапазон частот 40Гц - 16 кГц как?
    Grommit прав, измерять нужно. Диапазон и шум сейчас у меня не главные проблемы, оценить их мешают нарастающие пропорционально мощности, заметные на слух искажения, по характеру очень похожие на перегруз по входу. Причем, они начинают нарастать в аккурат с началом мигания перегрузки, совершенно одинаково в обеих каналах. До этого момента все более менее, но мощность то при этом еще никакая. Т е, его не получается разогнать по нормальному, а долговременная заявлена аж 50W!) Тут хотя бы на ватт 15-20 приемлемых выйти. Электролиты в преде все заменены с замером емкости и контролем утечки. Напруги в контрольных точках в пределах нормы, и в преде и в оконцах. До реле не добрался, единственное. А пока планирую замерить выходное на активе и синусе в момент начала свечения индикации, с наблюдением сигнала в комповом осце в разных точках, вплоть до начала ограничения. Это на выходных, скорее всего.

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    И не надо уже заморачиваться "модернизацией", бездумной тратой времени и денег на построение якобы "более лутших УМ
    Траты мизерные, все из закромов почти. Время нужно для любых манипуляций, бездумного ничего не вижу. Тут изначально заложили ляпы, которые и без измерений сразу нужно было фиксить, и это нормальная, обдуманная и уже принесшая эффект модернизация.

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    только замерить и увидеть воочию (как это было однажды сделано самолично), что Кг при этом действительно понижается, но на самую малость, на пределе заметности.
    Эти замеры в точности подтвердили мое восприятие на слух, как я описывал выше.
    Последний раз редактировалось MrDalex; 23.01.2019 в 02:40.

  18. Hate cookies Аватар для abonent007
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    1.808

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от MrDalex Посмотреть сообщение
    Диапазон и шум сейчас у меня не главные проблемы, оценить их мешают нарастающие пропорционально мощности, заметные на слух искажения, по характеру очень похожие на перегруз по входу
    А пока планирую замерить выходное на активе и синусе в момент начала свечения индикации,
    Сам мощник будучи перепаянный на импортные транзисторы впринципе ничем не хуже мощников в большинстве современных ресиверов, а может и лучше. И правильным было вот это
    Цитата Сообщение от MrDalex Посмотреть сообщение
    как раз предом и нужно заняться в 1-ю очередь после БП. Для начала попробую обойтись без него.
    Ну не может качественно работать схема преда выполненая как приёмник прямого усиления на трёх транзисторах из прошлого века. А Grommit тут всех успакаивает - "качества нету, но вы там меряйте!"

  19. Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    356

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    А най кой ляд вообще болтать о качестве, не имея аппарата живьем? Без умений довести его до ума? И не имея возможность сравнить отстроенный аппарат с другими? И не умея замерить основные параметры? Говна не стоят такие абстрактные теоретизирования, разве не так?

  20. Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    64
    Сообщений
    2.830

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от FrolovAndrey Посмотреть сообщение
    Да и там защита по току может слишком рано подрабатывает. У меня тоже нет оборудования чтоб это посмотреть.
    Для того чтобы в этом убедиться никакого оборудования и не нужно - просто отключи в одном канале защиту по току(выдернуть из платы по одному из выводов диодов VD3,VD4) и при воспроизведении музыки сравни с другим по звучанию и по моменту срабатывания индикации перегрузки. По влиянию на качество звука подобные схемы защиты всегда были ахиллесовой пятой в заводских УМ эпохи 70-80гг.

  21. Новичок Аватар для MrDalex
    Регистрация
    20.01.2019
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Романтика 15У 120с Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Grommit Посмотреть сообщение
    Без умений довести его до ума?
    Мне вот интересно, как бы вы с умением доводили пред до ума? Повторяюсь, все детали в номинале, напряжения в контрольных точках в норме. Шли покаскадно и подбирали бы смещение в базах? Этот же вопрос распостраняю на оконечник. Поделитесь умением. Это искренняя просьба, без подколов. Освоить SpectraPLUS давно стояло в планах, настал момент) Вот научился я измерять КНИ и вижу 0,4%. Дальше что? Когда все в порядке по замерам режимов и номиналов.

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •