Ламповый усилитель на 300В

[Martyn]

Хочу повторить данную схему. Прошу посмотреть знающих как она.
Взята отсюда
http://easytubeamp.com/inogda-oni-vo...he-raz-o-300v/

[hydr]

Про 6э5п
Вложение 327846
http://www.bartola.co.uk/valves/tag/6e5p/page/2/

Выражу сомнение в том, что данная таблица имеет хоть какую то практическую ценность.

Суммарные гармоники для драйвера да и вообще для чего то бы ни было не дают ни какой информации. Как пример. Есть такая лампа ГИ-3, для нее можно подобрать режим - Ua = 278В, Ia = 15,1мА, Ra = 36кОм, 14В на выходе. Тогда:

2я - -71дб, 3 - -78дб, 5я - -84дб, 7я - -88дб, 9я - 94дб.

А вот 6С8С в правильном режиме и таком же выходном:

2я - - 52дб, 3я - 100дб, 5я - < - 100дб, остальные так же меньше 100дб.

Кг у первой лампы - 0,029 (все приведенные в таблице нервно курят в стороне) у второй - 0,23.

А вот данные по связке 6С4С и 6С2С ( не далеко ушла от 6С8С, близкие лампы), при выходном 30В на аноде 6С4С:

- на прямую от генератора - 2я - 37дб, ................. Кг = 1,3%
- через драйвер - 2я - 56дб, ..................Кг = 0, 15%.

Компенсация четных однако.

Несмотря на разницу более чем в десять раз по суммарному Кг, с учетом одинаковой Ri ламп ( хотя если быть точным у 6С8С - 6кОм у ГИ-3 - 7кОм), ни при каких условиях нормальный конструктор не отдаст предпочтения ГИ-3.

С уважением hydr.

[Сергей Ал.]

...при выходном 30В на аноде 6С4С

При типовом ТВЗ 3кОм/8Ом на выходе получим 0,3Вт. В чём смысл таких измерений? По поводу 6С2С – лампа неплохая, но при 30В RMS уже не так всё замечательно

[hydr]

При типовом ТВЗ 3кОм/8Ом на выходе получим 0,3Вт. В чём смысл таких измерений? По поводу 6С2С – лампа неплохая, но при 30В RMS уже не так всё замечательно

Смысл в том, чтобы показать бессмысленность измерения THD для драйвера в силу возможности полезного использования 2й гармоники драйвера для компенсации таковой у выходной лампы. 6С2С при 30В RMS на выходе куда как чище чем рекламируемая, собственно для звука создавалась.

С уважением hydr.

[тимвал]

Разумеется компенсация должна быть обязательно. При 5% THD присущих 300В, её без компенсации может слушать только законченный фанат "лампового звука". Но у 6С2С усиление всего ничего, а для 300В надо не менее 70в. амплитудного. Или Вы подразумеваете межкаскадный трансформатор 1:4 ?

[hydr]

Разумеется компенсация должна быть обязательно. При 5% THD присущих 300В, её без компенсации может слушать только законченный фанат "лампового звука". Но у 6С2С усиление всего ничего, а для 300В надо не менее 70в. амплитудного. Или Вы подразумеваете межкаскадный трансформатор 1:4 ?

Трансформатор даже 1:1 к такой лампе исключительно сложная вещь. Используется два каскада, но прав Сергей Ал. 50В RMS это не для этой лампы, резко растут искажения.

С уважением hydr.

[тимвал]

Если делать два каскада предусиления тогда нужно 1 каскад делать максимально линейным, а второй "зеркально к 300В" не линейным и к тому же допускающим большой размах напряжения на выходе. Я так это понимаю. И какие варианты могут быть?
Или может всё таки выбрать тетрод или пентод для раскачки? Тогда предусилитель ограничится одним каскадом. Вот только есть ли среди тетродов достаточно "зеркальные" экземпляры?

[stan marsh]

6SN7+6BX7
Но компенсировать специально - это порочная практика.

Вот только есть ли среди тетродов достаточно "зеркальные" экземпляры?

Нет, у них высокая третья, а нечётные гармоники не компенсируются.

[Сергей Ал.]

...а второй "зеркально к 300В" не линейным и к тому же допускающим большой размах напряжения на выходе

В усилителе всегда присутствуют реактивные элементы, поэтому на реальном сигнале происходит не компенсация, а «размывание».

[nikola1971]

Один из результатов для EML-520 (на 5Вт), с двухкаскадным драйвером(6н8с-6п6с дроссель). Сама EML, если брать графический расчёт по электронной "линейке", где-то около 1,8% по 2-ой.

[FEDGEN]

https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1085407
Цена в 680000руб,постройка SE300b прибыльное занятие.
Я что про искажения что про гармоники- вы в "живом" виде их измеряли?
Если нет то грош цена вашим измерениям.
А что делать если нравится именно такой звук какой нравится а там возможно лес этих гармоник?
А вы если измерения показали лес- я такое не слушаю?
Я построил SE, посмотрел наличие возбуда и прохождения синусоид и всёёё, и мне пофик какие там хармоники.

[тимвал]

Один из результатов для EML-520

А что тема про EML или всё ж таки про 300В ? Давайте не будем отклоняться от темы, а то будет базар а не обсуждение.
А если Вы хотели про драйвер так опять же этот драйвер может хорошо работать со своей 520-й а с 300-й ни в какие ворота... Усилитель это комплекс и его надо комплексно и смотреть.

---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:41 ----------

[URL]
А что делать если нравится именно такой звук какой нравится а там возможно лес этих гармоник?

Разумеется слушать "лес". Вот только про "всеядность" можно не вспоминать. Определённый "лес" будет благозвучен только с конкретными музыкальными инструментами и жанрами. С другими будет лажа.

[FEDGEN]

ТС нужно понять при постройке SE где и как он может повлиять на звуковые свойства усилителя, самое лёгкое и последние это тип УН для раскачки 300В всё остальное гораздо сложнее и не всё будет возможно изменить без существенных денежных затрат.А гармоники он сам найдёт какие ему нужны, для измерений нужно оборудование , время и смысл будет непонятен если это не научная статья, спаял-отслушал-распаял(если непонравилось), быстрее и информативней .

[sashjke]

https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1085407
Цена в 680000руб,постройка SE300b прибыльное занятие.
Я что про искажения что про гармоники- вы в "живом" виде их измеряли?
Если нет то грош цена вашим измерениям.
А что делать если нравится именно такой звук какой нравится а там возможно лес этих гармоник?
А вы если измерения показали лес- я такое не слушаю?
Я построил SE, посмотрел наличие возбуда и прохождения синусоид и всёёё, и мне пофик какие там хармоники.

Только со знанием английского у автора моноблоков видимо не очень. “Transormer” , “amplefier”

[Бока]

Согласен с Станмаршем, что вся эта зеркальщина в плане подчистить у 300в искажений- очередное поветрие. Принцип простой: высокое смещение у трехсотки просит высокого же питания драйвера. По опыту возни с прямонакалами вырисовались две схемы, не требующие убойных затрат на покупку межкаскадников .
Это двухкаскадник на 6SN7 или СРПП на 6SL7 , питание обеих схем вываливается под 450-500вольт, но тут ничего не поделать.
А то, что трехсотка очень звучная лампа с приличной выходной мощностью, так это факт.
Вдогонку могу сказать, что звук усилителя в целом определяет не одна лампа, а в большей мере выходной трансформатор, вот он может как убить звучание, так и сделать его изумительным.

[тимвал]

И какие данные по искажениям Вы получили? Только если можно сухие цифры без высокопарных эпитетов вроде изумительного звучания, непревзойдённой прозрачности или завораживающей вовлечённости.

[Бока]

За сухими цифрами - к сухарям-математикам, мне достаточно красиво спадающего спектра , низкого выходного сопротивления и симметрично ограниченного синуса на максимуме сигнала. цифры меня давно не беспокоят, если со звучанием порядок.
Минус 40 по второй, минус 50 по третьей, 4 и 5 еще ниже болтаются. На максимуме мощности третья уже сравнима со второй. Прочие тоже выглядывают из-под земли. На осциллографе видно начало ограничения.
Про лес гармоник. Такого явления у однотакта на прямонкале, отстроенного в паре с драйвером ну точно не водится, а если водится, то в глубоком зашкале. Стоит убрать уровень ниже ограничения, весь этот лес мгновенно рухает под пол и остаются не выше 3-4й гармоники. А уж выловить чего-то на мощностях в районе ватта .....

[FEDGEN]

Слушали двухкаскадник на 6SN7 естественно с 300В, быстро духкаскадник перекинули на SRPP 6э5п-лучше стал звук,хозяин усилителя наверное ни разу ни сравнивал звук и в такой ситуации был впервой, ну и я слушанул как двойка на 6н8с/6sn7звучит, пресно, сухо, мёртво, что-то мерить рука бы не поднялась.Вот когда нравится вот тогда можно и померить.

[Furious_Dima]

Слушали двухкаскадник на 6SN7 естественно с 300В, быстро духкаскадник перекинули на SRPP 6э5п-лучше стал звук,хозяин усилителя наверное ни разу ни сравнивал звук и в такой ситуации был впервой, ну и я слушанул как двойка на 6н8с/6sn7звучит, пресно, сухо, мёртво, что-то мерить рука бы не поднялась.Вот когда нравится вот тогда можно и померить.

Во первых 6н8с и 6sn7 это не одинаковые, а взаимозаменяемые лампы. Вы какие из них слышали?
Во вторых, двойка это что?
Какие режимы были у ламп?
А если вам и так нравится то зачем тогда мерить?
Последние два вопроса риторические.

[FEDGEN]

Я тоже о последнем так же подумал так и делаю- если нравится то и не меряю.
Схему найду опишу, были 6sn7.

[pyos]

Про лес гармоник. Такого явления у однотакта на прямонкале, отстроенного в паре с драйвером ну точно не водится, а если водится, то в глубоком зашкале. Стоит убрать уровень ниже ограничения, весь этот лес мгновенно рухает под пол и остаются не выше 3-4й гармоники. А уж выловить чего-то на мощностях в районе ватта .....

Ловится оно на спектрограмме, Саш. Оно, конечно, всё по уровню невысоко, но вот только у хорошего транзисторного глубокоосника гармошки по уровню ниже все, не только вторая с третьей, но и седьмая с одиннадцатой (впрочем, на хорошем аппарате даже седьмую уже сложно заметить), и это при мощностях на два порядка больших.

---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:51 ----------

А то, что трехсотка очень звучная лампа с приличной выходной мощностью, так это факт.

Факт, только её упорно пихают в однотакты, хотя она так и просится в двутакт, где отыгрыват на порядок лучше.