Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 49

Тема: Ламповый УВ - прошу совета.

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Ламповый УВ - прошу совета.

    Делаю ламповый УВ для катушечного (точнее на сердечниках еще AEG-шных) магнитофона по схеме, приведенной ниже.
    При подаче на вход нормированного по тау 3180 и 51 мкс свип-сигнала, амплитудой 4 мВ на 1 кГц на выходе имеем 1,55 В во всем диапазоне с плавным спадом от 200 к 30 Гц на 6 дБ.
    Проблемы: великоват КНИ - примерно 0,12% на всей полосе с уменьшением в диапазоне 1-7 кГц до 0,08%. В основном - только вторая гармоника.
    ИМД тоже великоват - при синусах 15 и 16 кГц примерно 0,17 - 0,2%.
    Шумы тоже выше ожиданий - в районе 50-55 дБ, в основном, в диапазоне 30-400 Гц.
    Что-то я делаю не так? Как оптимизировать схему и улучшить параметры по линейности? Если возможно - и по шумам?
    Поскольку схема делается для старого аппарата, то применяются только лампы и только с ООС при формировании коррекции АЧХ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1306.JPG 
Просмотров:	1188 
Размер:	1.73 Мб 
ID:	326913  

  2. #2
    Частый гость Аватар для Vygandas
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    54
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    ЭТО ЛАМПА !

    И мучится не стоит, так как головка-лента на фоне параметров УВ вообще бомба !
    Fortuna non penis, non recipientus in manus...

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Величина искажений в принципе терпима, а вот шум - недопустимо велик для катушечного магнитофона. Пожалуй, лучшее, что можно сделать в данном случае - переделать входной трансформатор, примерно до 1:5...1:8 и соответственно изменить номиналы в цепи ООС, уменьшить сопротивления в делителе сеточного потенциала входного каскода, причем поставив туда проволочные резисторы, и увеличить шунтирующую от сетки верхнего триода каскода на землю, хотя бы до нескольких микрофарад (можно электролит). Еще можно в качестве входной лампы применить 6C63Н или 6С62Н. Нагрузочное сопротивление первого каскада тоже лучше проволочное, и получше отфильтровать питание.
    Последний раз редактировалось sia_2; 31.08.2018 в 00:24.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    переделать входной трансформатор
    Входной трансформатор от студийного магнитофона (Мехлабор), посему трогать его я не решусь, пожалуй.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    6С62Н
    Это пробовал. Как ни странно - шумы чуть хуже. Видимо, мю - великовато для входного триода. Тот же эффект был и в данной схеме при использовании 6н17б на входе.

    Может, что с режимами не так? Я с лампами раньше не работал...

    ---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

    Цитата Сообщение от Vygandas Посмотреть сообщение
    И мучится не стоит, так как головка-лента на фоне параметров УВ вообще бомба
    Стоит. Ленты типа 1 и СН я использовать не буду. Не интересно это мне. А нынешние ленты с нынешними головками - много что могут.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Навскидку, тут велик шумовой вклад цепей задания режима и нагрузки. Мю и крутизна входного триода (как и выходного повторителя) наоборот, должны быть как можно больше, естественно, при разумном режимном токе. Поэтому из того, что тут указано, на входе "внизу" и в качестве выходного повторителя лучше использовать 6Н17Б, запараллелив ее половинки, а вот в качестве усилительных - 6Н16Б, для схемы в целом это даст как меньшие шумы, так и лучшую линейность. И позаботиться об экранировании и виброзащите платы УВ - лампы гораздо сильнее полупроводников реагируют на механические помехи и электрические наводки. Вообще, низкочастотный (ниже 1 кГц) шум ламп имеет большой разброс, поэтому часто самым эффективным средством является банальный отбор (с подбором режимов, естественно).
    Последний раз редактировалось sia_2; 30.08.2018 в 13:12.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Еще можно в качестве входной лампы применить 6C53Н или 6С62Н.
    Смутно помню, что ещё 6С3П туда же.

    ---------- Сообщение добавлено 12:34 ---------- Предыдущее сообщение было 12:32 ----------

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Входной трансформатор от студийного магнитофона (Мехлабор)
    Он оптимизирован для транзисторного УВ.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Дополнил

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Выложить все схемы, что есть по лампам и УВ ?
    .

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    А зачем тут вообще входной трансформатор, да еще 1:3? ГВ для ламповых магнитофонов были весьма высокоомные, если мне память не изменяет (лет 35 с ними не общался, и надеюсь больше и не придется), чуть ли не 1Гн, против типичных 50-100мГн универсальных голов транзисторников.
    Триод я бы 6С45П попробовал, или может тут вообще лучше пентод? Мой любимый EF86 ?

    (я бы конечно сделал по другому, но раз уж хочется именно так...)
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Он оптимизирован для транзисторного УВ.
    Это я знаю. Там с ним по ТУ сигнал\шум под 66 дБ. Мне столько не надо - хотя бы 55-60 получить, но на лампах.


    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Мю и крутизна входного триода (как и выходного повторителя) наоборот, должны быть как можно больше
    В книжках пишут Rш=2,5\S. Т.е. крутизна вверх нужна, а мю, соответственно (чаще всего) - вниз.
    Например, у Вилли Штудера в его C-37 входная лампа E88 имеет S=12 а мю=33. Вверху же каскода и следом за ним E283 - S=1.6 (!), а мю=100.
    Я, собственно, из этого и исходил. У каскода же шум обусловлен только нижним триодом, поэтому основное усиление отправляют далее, разнося шум и основное усиление в разные каскады.
    Или я что понимаю не так?

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    И позаботиться об экранировании
    Это само-собой. В аппарате чудовищные магнитные поля, поэтому весь УВ что на схеме целиком в пермаллоевом экране и очень компактен. Входной трансформатор в двойном пермаллоевом экране. И ГВ - тоже.

    ---------- Сообщение добавлено 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было 13:11 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    или может тут вообще лучше пентод?
    Так пентод же при прочих равных шумит сильнее намного! Или врут в учебниках?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ГВ для ламповых магнитофонов были вестма высокоомные
    Хороших головок с шириной дорожки во всю ленту мне не найти. Поэтому ставлю низкоомную с согласованным с нею трансформатором. Конешно, было бы лучше поставить высокоомную - но нету. К тому же, потом с высокоомной ГУ будут проблемы с трактом записи. А тут - бонусом идет низкая индуктивность ГУ.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    А там будет не ГВ, а ГУ? Тогда вообще непонятна вся эта возня...

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А там будет не ГВ, а ГУ?
    Там будет низкоомная ГВ в качестве ГУ.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Тогда вообще непонятна вся эта возня...
    Мотивация сего действа за пределами темы.
    Хочу. Мне этого мотива достаточно.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Там будет низкоомная ГВ в качестве ГУ.
    Писать ГВ (одним узким зазором и без второго зазора)? Это будет жоппа.

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Писать ГВ (одним узким зазором и без второго зазора)
    Это предмет другой темы. Не надо валить все в кучу.
    Помогите лучше снизить КНИ и ИМД у схемы, что приведена выше.
    Дельные предложения есть?

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    В книжках пишут Rш=2,5\S. Т.е. крутизна вверх нужна, а мю, соответственно (чаще всего) - вниз.
    Например, у Вилли Штудера в его C-37 входная лампа E88 имеет S=12 а мю=33. Вверху же каскода и следом за ним E283 - S=1.6 (!), а мю=100.
    Я, собственно, из этого и исходил. У каскода же шум обусловлен только нижним триодом, поэтому основное усиление отправляют далее, разнося шум и основное усиление в разные каскады.
    Или я что понимаю не так?
    В книжках пишут правильно, но это теория первого приближения.
    На практике ниже ~ 1...5 кГц шум ламп больше зависит не от крутизны, а от свойств катода, а также от вкладов цепей задания режимов. По той же причине пентод со специально сделанным катодом (EF86) по шуму на низких частотах конкурентоспособен со многими триодами. Высокая крутизна - нужна для уменьшения "белого" (высокочастотного) шума, а вот большое мю - для уменьшения обратного влияния и повышения усиления. В каскоде мю верхней лампы практически безразлично, а мю нижней лампы определяет, насколько ослабляется шум цепи задания режима и верхней лампы. В каскаде усиления напряжения играет роль произведение "мю на линейность", как правило, оно оптимально для ламп с мю порядка 20-30.
    Да, ещё, при использовании 6Н17Б в качестве малошумящей, лучше параллельно включать оба триода, низкочастотный шум при этом снижается примерно на 3 дБ, и отбирать экземпляры. Из малогабаритных ламп, кроме нувисторов, ЕМНИС, неплохи были 6С2Б. Выходной повторитель, если его делать на 6Н17Б, тоже лучше на двух половинках - т.к. анодный ток и крутизна половинок невелики. Повторитель вообще лучше сделать на чем-нибудь типа 6Ж9Б.
    КНИ и IMD эффективнее всего снизить подбором режимов, в частности, использовав 6H16Б в качестве второго каскада, и увеличением глубины ООС за счёт повышения коэффициента трансформации.
    Ещё момент, нужно смотреть на допустимое напряжение катод-подогреватель, при большом напряжении катод-подогреватель может иметь место не только отказ ламп, но и повышенные шумы, особенно низкочастотные.
    Последний раз редактировалось sia_2; 30.08.2018 в 15:59.

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    sia_2,
    Спасибо за толковые мысли! Пойду пробовать.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    В принципе, входной каскод можно сделать с полевиком, например, с КП307Б или КП307В в нижней части, естественно, с перерасчетом режимов, чтобы напряжение на его стоке было не больше 6...8 вольт. Смысл - объединить малый шум полевика с высокой собственной линейностью и большим динамическим диапазоном ламп, к тому же часто позволяет избавиться от трансформатора.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Разные схемы УВ на лампах.
    Прикрепленный архив.
    .
    Вложения Вложения

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schematic_bw.gif 
Просмотров:	632 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	326981 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos111.gif 
Просмотров:	664 
Размер:	86.1 Кб 
ID:	326984 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos119.GIF 
Просмотров:	615 
Размер:	41.1 Кб 
ID:	326987 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.JPG 
Просмотров:	522 
Размер:	14.1 Кб 
ID:	326990 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBamp.gif 
Просмотров:	629 
Размер:	18.0 Кб 
ID:	326977 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Schaltung_Zwerg-NT.gif 
Просмотров:	501 
Размер:	9.2 Кб 
ID:	326980 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos109.gif 
Просмотров:	617 
Размер:	25.2 Кб 
ID:	326983 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos113.gif 
Просмотров:	561 
Размер:	105.6 Кб 
ID:	326986 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos122.gif 
Просмотров:	544 
Размер:	3.4 Кб 
ID:	326989 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp_schematic.gif 
Просмотров:	573 
Размер:	27.0 Кб 
ID:	326976 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Schaltung_Zwerg-low.gif 
Просмотров:	552 
Размер:	10.9 Кб 
ID:	326979 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos100.GIF 
Просмотров:	564 
Размер:	11.3 Кб 
ID:	326982 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos112.gif 
Просмотров:	519 
Размер:	69.2 Кб 
ID:	326985 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos121.gif 
Просмотров:	557 
Размер:	98.1 Кб 
ID:	326988 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.gif 
Просмотров:	440 
Размер:	52.8 Кб 
ID:	326975 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pre1.gif 
Просмотров:	486 
Размер:	20.9 Кб 
ID:	326978

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Re: Ламповый УВ - прошу совета.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3pgxjsPG.jpg 
Просмотров:	584 
Размер:	32.7 Кб 
ID:	326992 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	475 
Размер:	18.5 Кб 
ID:	326991 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.jpg 
Просмотров:	449 
Размер:	16.3 Кб 
ID:	326993 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	70-7-6.jpg 
Просмотров:	543 
Размер:	187.3 Кб 
ID:	326994 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1709nug4j.jpg 
Просмотров:	594 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	326995 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1709nug70.jpg 
Просмотров:	443 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	326996 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14656995969684544.jpg 
Просмотров:	607 
Размер:	99.1 Кб 
ID:	326997 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I0RrekSD.jpg 
Просмотров:	533 
Размер:	39.4 Кб 
ID:	326998 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JqTa6Qat.jpg 
Просмотров:	434 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	326999 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PBamp.jpg 
Просмотров:	555 
Размер:	140.6 Кб 
ID:	327000 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tube_usvos.JPG 
Просмотров:	564 
Размер:	62.1 Кб 
ID:	327001 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos30.jpg 
Просмотров:	598 
Размер:	63.2 Кб 
ID:	327002 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos101.jpg 
Просмотров:	522 
Размер:	78.9 Кб 
ID:	327003 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos102.jpg 
Просмотров:	401 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	327004 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos103.jpg 
Просмотров:	535 
Размер:	452.8 Кб 
ID:	327005 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UsVos104.jpg 
Просмотров:	530 
Размер:	422.2 Кб 
ID:	327006

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •