Влияние параметров горла на свойства резонатора Гельмгольца

[svnvlad]

Подскажите, пожалуйста, если есть два одинаковых 5-литровых резонатора, настроенных на одинаковую частоту (86 Гц), но у одного горло диаметром 1 см и длиной 1 см, а у другого диаметр горла 5 см и длина горла 27 см, то в чем будет разница их влияния на звук?
Есть ли такой параметр, как мощность резонатора? Может быть тот, что с бОльшим горлом, будет ослаблять частоту сильнее? Я не нашел нигде рассуждений про мощность ослабления звука, везде говорят только про резонансную частоту. Но очевидно же, что например 10-литровый будет мощнее, чем 1-литровый, настроенный на ту же частоту.

[VladimirV]

Ламинаризированных профилей не существует в природе

Это Вы Хельмуту Квабеку расскажите - живой легенде планерного мира, автору многочисленных ламинаризованных профилей серии HQ.
В журнале Flugmodeltechnik он в цикле статей в свое время много о них рассказывал.

[ViktKors]

Скрытый текст

[OFF]1.

И да, и нет. И дело вот в чем (о чем собственно и хотел сказать задав вопрос по какой формуле вести расчет): если две формулы одного и того же процесса дают разные результаты, то что то не продумано. Не может же быть такого, что в трубе у меня Рейнольдс 4000, а сую туда бумажный самолетик и у него Рейнольдс 45000... С этими вопросами парил профессорам мозг еще в институте, но безрезультатно. Говорили, что не переписывать же из за меня учебники

Т.е. институтский курс в нормальном объеме не усвоен

2.

Кроме того с трубами процесс турбуленции почему выглядит по другому, чем с телами в свободном потоке. Он именно срывной - то есть беспорядочные вихри, заполняющие все сечение трубы ( либо ламинарное, либо беспорядочно турбулентное и никаких промежуточных стадий!!!).

Понимания явления нет

3.

опыта у авиационных аэродинамиков на порядки больше, чем у гидравликов и акустиков.

Но при этом, люди, которые занимаются другой областью (порой всю жизнь), и результаты которых как-бы используются, несомненно идиоты не имеют достаточного практического опыта

4.

Ну тогда поделюсь своим мнением на этот счет. Все в трубе происходит точно также как и в авиации, а вот объяснение возникающих призвуков и их причин в корне не верны.

Нет, извиняюсь, "не имеют достаточного практического опыта" - это слишком мягкая формулировка*.
Все-таки гидравлики и акустики - идиоты, используют неверную теорию и даже не замечают, что все у них не так.

Ну или не идиоты, а просто участники теории заговора. Все осознают, но продолжают лепить горбатого, проказники. Уже полторы сотни лет.


П.С. А учебники, наверное, и впрямь стоит переписать. Совершенно согласен, что многим из них не помещало бы более доходчивое изложение. По опыту, недопонимание в этом месте возникает часто.


*
Альтернативная формулировка изучается в третьем классе начальной школы:
"Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ты всё равно, что плотник супротив столяра…"
Куда уж грешным, да против авиационных инженеров.

[свернуть]

[Папа Карло]

Это Вы Хельмуту Квабеку расскажите - живой легенде планерного мира, автору многочисленных ламинаризованных профилей серии HQ.
В журнале Flugmodeltechnik он в цикле статей в свое время много о них рассказывал.

Ну так отчего же ему себя не похвалить назвав профили своим именем... Никто ставить не будет. К тому же в своей статье он не называет их ламинаризированными... Он их называет многорежимными и ламинарными.

И да, не Вам судить о моих институтах и понимании процессов. Вы сами в них особо не разбираетесь...

[_Сам_]

Вот и ошибка вылезла. Диаметр то тут причем?

L в формуле для числа Рейнольдса - это характерный линейный размер задачи. Для крыла это продольный размер, а для течения в канале - поперечный размер. Турбулентность не становился больше, если труба длиной километр.

[VladimirV]

Ну так отчего же ему себя не похвалить назвав профили своим именем...

На его профилях вообще то чемпионы мира летают. Так что ему себя хвалить незачем.

---------- Сообщение добавлено 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было 16:58 ----------

Для крыла это продольный размер

Для крыла - это хорда.
А продольный размер - это что, размах, или таки хорда?

[Папа Карло]

На его профилях вообще то чемпионы мира летают. Так что ему себя хвалить незачем.

Вообще то он сам стал чемпионом мира... и вообще то другие чемпионы на профилях Квебека особо не летают. Этих профилей стало столько (других авторов), что систематизировать за жизнь не удастся, а на деле они ничем не лучше старых профилей геттинген или наса... Кроме именно той загогулины на своей поляре в область уменьшения профильного сопротивления... Но эта загогулина работает при весьма специфичных условиях (то есть не всегда) и мало отличается у других подобных профилей...

А продольный размер - это что, размах, или таки хорда?

Ух ты, сено-солома?

---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------

L в формуле для числа Рейнольдса - это характерный линейный размер задачи. Для крыла это продольный размер, а для течения в канале - поперечный размер. Турбулентность не становился больше, если труба длиной километр.

В том то и дело, что размер по касательной или нормали к потоку имеет значение. Чаще используют размер касательный к потоку ( вдоль скорости) то есть хорду...

[VladimirV]

Вообще то он сам стал чемпионом мира.

Как же это он умудрился, разбираясь в профилях хуже Вас?

[Папа Карло]

Как же это он умудрился, разбираясь в профилях хуже Вас?

Я разве это говорил? Но мой воспитанник стал тоже чемпионом мира среди взрослых... Модели только намного медленнее радиопланеров... Резиномоторные... Воспитанник же трудится в ЦАГИ, подкидывает иногда литературку...

P.S. Если Вас действительно заинтересовала аэродинамика сверхнизких скоростей и сверхмалых чисел Рейнольдса, то Вам точно не к Квебеку...
Почитайте труды профессора Дитера Альтхауза... Меньше понтов и больше толку...
И Вы мне так и не рассказали из за чего гудит труба у капающего крана... Есть идеи?

[Ka4aN]

Offтопик:

Куда уж грешным, да против авиационных инженеров.

Да уж. Некрасивые фазоинверторы не летают
Да и красивые тоже...

[Папа Карло]

Offтопик:
Да уж. Некрасивые фазоинверторы не летают
Да и красивые тоже...

А дядя Полк??? Прям обидно

[Ka4aN]

Offтопик:

А дядя Полк???

Летает, но низко-низко. И недолго.

[Папа Карло]

Offтопик:
Летает, но низко-низко. И недолго.

Offтопик:
Зато с турбулизатором как на мячике для гольфа... И пошел бы дальше если бы его эллипс сумел переиграть в суде ЖБЛевскую экспоненту...

[Ka4aN]

Offтопик:

Зато с турбулизатором как на мячике для гольфа

Я что-то про пупырчатый мяч видел в "Разрушителях мифов", но совершенно некомпетентен в данном вопросе. Могу лишь со всей ответственно заявить - у ФИ не хватит подъемной силы поднять ящик в водух.

[ViktKors]

А дядя Полк??? Прям обидно

Давайте определимся, о чем идет речь
Об вот этом?:

Скрытый текст

[свернуть]

Вообще-то тут совершенно очевидное и тривиальное практическое (!) решение, имеющее целью обеспечение ламинарного потока в условиях компактного сабвуфера. Причем довольно изящное и дизайнерски привлекательное.


Да, для столяров/плотников технологически не самый простой ящик. Потому любителям не по плечу.

А технически (если конечно владеть арифметкой и понимать процессы, а не маркетиногвую замануху, аппелирующую к тому, что близко обывателю) все самоочевидно.
Широкий щелевой выхлоп - минимум склонности к турбулентности на выходе порта.
Но если делать и тело порта тоже щелевым, то при условии ламинарности он получается слишком длинным и не влазит в ящик. Потому, очевидным образом, сечение в средней части сделано гораздо меньше - труба по центру. Малое сечение - короткий тоннель - легко влазит в ящик.
Но узкая труба расположена в середине тоннеля, вдали от стимулирующих турбулентность неоднородностей, а значит (при условии ее относительной гладкости) вполне позволяет работать на довольно больших (даже более 10000) числах Re.

В итоге имеем нешумный, относительно короткий порт для компактного ящика. Причем на выхлопе он получается настолько устойчивым (за счет низких Re), что его хоть шагреневой акульей кожей обтянуть можно и впарить идиотам за цену 10х (говорю гипотетически, без понятия, делали они что-то подобное или нет), ну или (если целевой категории покупателей импонирует "спорт богачей") - сделать "турбулизатор" как на шарике для гольфа .
Понятно, что если есть нормальный "писатель", он уж это опишет - пальчики оближешь.

Ну и понятно, что если выжимать из технологии все возможное, то в пределе его стоит делать только чуть менее шумящим, чем обычные порты конкурентов. Преимущество будет и в шуме и в компактности. Ну или сделать ящик побольше, а порт совсем практически бесшумным. Компромисс.


А-ха-ха
"Турбулизатор", говорите? У Полк Аудио?

Вот, что они и сами пишут (по ссылке выше):
"The Power Port® floor-firing design smoothly transitions air flow from the speaker into your listening area for deep, extended bass impact while minimizing turbulence, distortion, and port noise. At the port tuning frequency, Power Port® equipped subwoofers have 3dB less port noise than similarly configured subwoofers without Power Port®."

Гугл-трансятор:
"... плавно переводит поток воздуха из динамика в зону прослушивания для глубокого и расширенного баса при одновременной минимизации турбулентности, искажения и шума порта. На частоте настройки порта сабвуферы Power Port® имеют на 3 дБ меньшийшум, чем аналогично сконфигурированные сабвуферы без Power Port®."

Вот елки! И они туда-же, минимизируют турбулентность. Нет чтоб позвать авиационного инженера. Скорее всего это ширится заговор тех, кто считает Re через диаметр трубы. Вот и "писатель" материалов для сайта Полк-аудио попал в их сети.



Ну и как говорилось, для шума они выбрали минимально возможную выгоду, которую может уверенно почувствовать потребитель - 3 дБ. ИМХО, как-то мало для супер"турбулизатора" (кстати где-он на картинке? заговорщики убрали из новой модели?)

[Папа Карло]

Вообще-то тут совершенно очевидное и тривиальное практическое (!) решение, имеющее целью обеспечение ламинарного потока в условиях компактного сабвуфера.

На основании чего такое заявление? С чего Вы решили что поток будет именно ламинарным, а не турбулентным без срывов???
Причем я говорю о безсрывном турбулентном потоке - такой поток абсолютно на всех крыльях самолетов...

А-ха-ха
"Турбулизатор", говорите? У Полк Аудио?

А Вы знаете как работает турбулизатор и для чего именно он нужен? Узнайте, уверен, что статью по моей ссылке про мяч для гольфа Вы еще не прочли.
Найдите экспопорт с пупырышками и ржач пройдет... мне искать лениво, но вид его помню ( возможно что это не Полк Аудио - не важно, важно что он был одним из первых, кто что то ради чего то изменил и после понеслось ) Что пишут в буклетах - меня давно мало интересует по понятным причинам надписей на заборах...

---------- Сообщение добавлено 19:35 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

Вот нашел... Это у B&W... Принципиально?!

[Gudronov]

Об вот этом?:

Скрытый текст

https://d3vqw2nv1topde.cloudfront.ne...HTS-arrows.png

[свернуть]

Вообще-то тут совершенно очевидное и тривиальное практическое (!) решение, имеющее целью обеспечение ламинарного потока в условиях компактного сабвуфера.

Сабвуфера. Просто сабвуфера, компактным он был-бы при отсутствии гаража под основным строением. И удобным, поскольку по технике безопасности ему теперь нужна охранная зона по всему периметру. Так что это просто концепт-кар, воплощенная идея с картинками для наглядности)))...

[ViktKors]

Вот нашел... Это у B&W... Принципиально?!

Ну это известные специалисты в области того как правильно делать ФИ порт.
Мне больше всего импонирует их идея комплектовать АС затычками для портов.

Имхо, трудно придумать более откровенно издевательский способ сказать "мы не умеем делать ФИ", чем вложить в коробку с АС затычку.
А то вдруг у клиента дома носков не найдется.

Кто не верит:

Скрытый текст

.

[свернуть]

[Папа Карло]

Мне больше всего импонирует их идея комплектовать АС затычками для портов.

Ну так затычками нонче не только они колонки комплектуют... Чего смешного? Расскажите, может тоже посмеюсь...

"мы не умеем делать ФИ"

Докажите? Только не при помощи веселых картинок...

[VladimirV]

И Вы мне так и не рассказали из за чего гудит труба у капающего крана...

У меня самого гудела. Когда поленился и при врезке счетчиков воды воспользовался куском гофро-нержавейки. Жуткие звуки были погашены - не поверите - двумя слоями термоусадки прямо на трубу.

[Папа Карло]

У меня самого гудела. Когда поленился и при врезке счетчиков воды воспользовался куском гофро-нержавейки. Жуткие звуки были погашены - не поверите - двумя слоями термоусадки прямо на трубу.

Ну это Вы вибрацию металла трубы полечили капитально. Но мой вопрос касался причины именно гидродинамической этих гуделок, которые периодически нас будят по ночам особенно в блочных домах.