Земля в пассивном кроссе

[Сергей Потапов]

Не знаю, может вопрос нубский но... Как лучше соединить минусовые отводы в пассивном кроссовере? Просто скрутить и спаять вместе как-то неудобно.

[Gudronov]

Offтопик:

Я отличаю, а ты?

Легко))).

Есть ещё третья вещь, называется ламерство

Разгильдяйство.

А потом делают авторитетные выводы о звучании, с таким монтажом

Воинствующие разгильдяйственные снобы.

[сергей дроздов]

Джедаи не джедаи, но туда лучше ставить медь, однозначно.
Шинки во втором посте, настоящие медные.
И не 500 рублей штука, между прочим.
Их существует несколько вариантов, выбирай на вкус.
На 12 штырей - 250 рублей.
Одной шинки хватит с запасом на две колонки.
Они толстые - выдержат любой провод, даже если за него дергать.
Не то что хилые клемнички.



Мне вот интересно - на акустику провода включают 2,5 квадрата, а то и четверку.
А внутри на каких-то соплях монтируют...

Столько здесь "пурги" нагнали про 63А и 48В да они и 16А с переменкой 220-380В выдержат и греться не будут и синеть.. И про важное влияние земли и сумму токов.. такое впечатления что подростки "обсуждают х.з.ч." А в итоге,что это все "прилетит" как правило на те же го..но латунные клеммы из Китая....(к тем же купольным так вообще страшно подпаивать,чтобы случайно не обломить ).

[LepekhinV]

Сергей Дроздов, это кто собирался к динамикам шину паять? Переростки ?
(И причём здесь латунные клеммы?) Я ж писал, что сопротивление должно быть меньше и площадь тоже. С умом. Не, ну если сразу посещают мысли шину на динамик сажать, то это сразу в общество Гриши Северина.

---------- Сообщение добавлено 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13:37 ----------

И про важное влияние земли и сумму токов.. такое впечатления что подростки "обсуждают х.з.ч.

То есть, то что я написал - не верно? И ты, не подросток, знаешь чего-то такое, какое-то сокровенное, тайное знание, от которого все законы физики рухнут? Нет?

[сергей дроздов]

По мне- ДА неверно по использованию медной шинки к качестве общего проводника в фильтрах АС. Если дураки додумаются то вполне возможно начнут и на динамики шинки припаивать. Для примера если уж фильтр "настолько сложный" проще по мне разделить на нч и сч-вч секции фильтров(снаружи проще и медные шинки перемычки короткие поставить и гибкими.Также проще два усилителя подключить если захочется отдельно на нч отдельно на сч-вч...) Монтаж внутри гораздо короче и без всяких шинок .

[Сергей Потапов]

По мне- ДА неверно по использованию медной шинки к качестве общего проводника в фильтрах АС

Почему неверно?

---------- Сообщение добавлено 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было 14:34 ----------

Четыре провода при трёхполоске - мотня?

Например. На НЧ, - кондер; на сч, - катушка и кондер; на вч, - кондер, резистор и еще один кондер (режектор). Итого 6 элементов. также 3 провода на динамики и минусовой вход. И это далеко не самый навороченный фильтр.

[сергей дроздов]

Попробуй сделать на макете с общей шинкой. Шинку медную 12 пополам по 6 примерно около10см накрути отходящие тот же Клотц многожильный акустический на 2,5кв-4кв распаяй и завтра или на выходные фотки покажи как все будет выглядеть(можно попробовать облудить акустический и встык подпаять без обкручивания,ТАК хоть не со слов понятно,что нужны только шинки и только АВВ..Да если тебя устроит этот вариант,тогда тебе не придется делать другого где можно будет обойтись без медной шинки.

[Алексей Коваленко]

Например. На НЧ, - кондер; на сч, - катушка и кондер; на вч, - кондер, резистор и еще один кондер (режектор). Итого 6 элементов. также 3 провода на динамики и минусовой вход. И это далеко не самый навороченный фильтр.

На выводах деталей и надо формировать "шину". Проблема высосана из пальца . Как пример, кросс трехполоски на фото...схема здесь https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1448474612

[alexcryke]

поэтому пищалки тоже любят жирный провод

ну тут возникает вот такое дело:

к тем же купольным так вообще страшно подпаивать,чтобы случайно не обломить

да слишком толстый провод под своей массой может просто поломать хлипкие клеммы динамика закрепленные на хлипком кусочке гетинакса.
тут вот именно и стоит не преувеличивать сказанное оппонентами:

Пр поводу "малого влияния" земляного провода. Чем он отличается от сигнального? По нему ток не течёт? Течёт. Более того, в общей точке течёт сумма токов всех звеньев фильтра, поэтому, кмк, требования к импедансу общей точки должны быть повышены.

конечно само собой полное пренебрежение разводкой не есть хорошо, но главное надо всё понимать в пределах разумной достаточности, что бы хорошее не превратилось в вот это:

Хорошо и технодрочинг - это разные вещи.

отлично сказано! .
когда говорят сильно не заморачивайся - это не знак равно - полностью наплюй.
если говорят лучше по-толще - то это не знак равно - надо ковать шины толщиной с руку.

[ИГВИН]

если говорят лучше потолще - то это не знак равно - надо ковать шины толщиной с руку.

1. Заставь дурака богу молится...
2. Чтобы не ломать клеммы, провод можно пристегнуть хомутом за корзину.

[alexcryke]

Чтобы не ломать клеммы, провод можно пристегнуть хомутом за корзину.

ну да. как вариант. но не всегда проходит. тут еще многое зависит от изоляции. есть провода с мягкой вспененной изоляцией, а есть с дубовой китайской изоляцией типа колов как фторопласт... это тоже влияет... как засунуть динамик при монтаже.... зацепить стяжкой к корзине? да можно, но это не всегда будет удобно при его установке в корпус... да и часто на пищиках просто нет возможности куда зацепить стяжку... да и надо ли?...
я уже раньше говорил на форуме, но и скажу еще раз, как я считаю лучше по проводам:
(все довольно условно и зависит на каком числе плат реализован фильтр, допустим - на одной)
провод от терминала до платы фильтра - 2.5мм2
от фильтра до динамика НЧ - 1.2мм2
от фильтра до СЧ и ВЧ - 0.75мм2.
ну как? много? мало? я думаю это здравый компромисс. да и какое там вообще погонное сопротивление участка провода в 30см что бы повлиять значимо на динамик с активным сопротивлением в 6Ом?

[сергей дроздов]

ну тут возникает вот такое дело:

да слишком толстый провод под своей массой может просто поломать хлипкие клеммы динамика закрепленные на хлипком кусочке гетинакса.

Приводя фото современных динамиков с хлипкими клеммами например как у купольных СканСпик или изготовленными в том же Китае клеммы динамиков (как и сами динамики те же Перлесс),но это почему то не принимают во внимание говоря о (Это ж качественное пром. изделие, а не эти бирюльки с бижутерией от китайских... кххм... производителей, шоб им повылазило )-говоря только за медную шинку как будто она существует в фильтрах АС отдельно сама по себе без деталей фильтров,резисторов,конденсаторов,индуктивностей.То есть шинкой уменьшаем сопротивление в одной точке ,а с нее же потом на те же клеммы динамиков да еще к примеру моножилой-0,7-0,8мм( и там хрен уже с ним с малым сопротивлением и надежностью пусть это будет на совести Производителя динамиков). Как писал выше Алексей можно формировать деталями фильтра общий.А с фильтров уж чем хотите.(хоть 4кв к тем же купольным сч).

[ИГВИН]

ну да. как вариант. но не всегда проходит. тут еще многое зависит от изоляции. есть провода с мягкой вспененной изоляцией, а есть с дубовой китайской изоляцией типа колов как фторопласт... это тоже влияет... как засунуть динамик при монтаже.... зацепить стяжкой к корзине? да можно, но это не всегда будет удобно при его установке в корпус... да и часто на пищиках просто нет возможности куда зацепить стяжку... да и надо ли?...

Да на пищалку конские провода и не нужны.

я уже раньше говорил на форуме, но и скажу еще раз, как я считаю лучше по проводам:
(все довольно условно и зависит на каком числе плат реализован фильтр, допустим - на одной)
провод от терминала до платы фильтра - 2.5мм2
от фильтра до динамика НЧ - 1.2мм2
от фильтра до СЧ и ВЧ - 0.75мм2.
ну как? много? мало? я думаю это здравый компромисс. да и какое там вообще погонное сопротивление участка провода в 30см что бы повлиять значимо на динамик с активным сопротивлением в 6Ом?

Всё по опыту, обращая внимание на полярность/неполярность диэлектрика.
В конце концов, почему не отрезать того кабеля, которым будет подключено снаружи, и его же не поставить внутрь?
Причем удобнее будет разделать его на отдельные проводники. А там как карта ляжет.

[LepekhinV]

1,2 кв. мм на НЧ динамик мало. Если это не 4-х дюймовый дрищ, конечно. Из собственного опыта. Поменял моножилу диам. около 1 мм, идущую на 8 дюймовую НЧ головку, на 2,5 квадрата хорошего акустического провода. Получшело заметно.

[Gudronov]

Поменял моножилу диам. около 1 мм, идущую на 8 дюймовую НЧ головку, на 2,5 квадрата хорошего акустического провода.

Offтопик:
Нихромовую. Бывает, я тоже как-то в темноте сел паять и перепутал канифоль со столярным клеем .

[vic57]

Поменял моножилу диам. около 1 мм, идущую на 8 дюймовую НЧ головку, на 2,5 квадрата хорошего акустического провода. Получшело заметно.

Такой же опыт произвел(динамик побольше в диаметре -15 дюймов) 1кв мм заменил на 4 кв мм- очень полегчало.

[Сергей Потапов]

Поменял моножилу диам. около 1 мм, идущую на 8 дюймовую НЧ головку, на 2,5 квадрата хорошего акустического провода. Получшело заметно.

Я счастливый и глухой к подобным изыскам.

[alexcryke]

1,2 кв. мм на НЧ динамик мало.

ну может быть и больше. сейчас нашел обрезок провода того что там - там не 1.2кв.мм. а 1.5кв.мм. динамик - 8".
2.5кв.мм может еще и выдержат клеммы со стяжкой, но уж 4 квадрата я не знаю как перебор ли раз дроссель из провода порядка 1мм диаметром.

вообще тема поднята актуальная, было бы еще хорошо затронуть тему не только разводки земли, но и в целом правил расположения деталей в пассивном кроссе.

само собой на влияние на звук окажет еще то какого уровня динамики и правильность настройки полос вообще по самим номиналам деталей.

если на дешевых динамиках я вообще не слышал разницы какой тип кондеров стоит в фильтре, то на хороших динамиках существенно слышно прибавку в "воздухе" если применять кондеры Janzen.

расположение деталей относительно друг друга оказывают влияние, причем мне кажется оно даже более выражено чем в усилителях. два дросселя находящиеся вблизи могут создавать трансформаторную связь.
я помню, у audiokiller-а была статья о экспериментах с фильтрами АС.
в общем, мысль в правильном направлении, хотя рассматривая фотографии фильтров я часто вижу что при компоновке деталей часто пренебрегают правилом расположения катушек в разных плоскостях на одной плате.

[Martyn]

На сайте Троелза есть эксперимент с измерениями и картинкой как не надо располагать индуктивности.

[alexcryke]

На сайте Троелза есть эксперимент с измерениями и картинкой как не надо располагать индуктивности.

а можно ссылку посмотреть? вот как раз именно у Троелса мне не понравилось как расположены катушки в фильтре classic 3 way. не знал что у него есть еще и статьи с экспериментами а не только проекты.

вообще все эти и подобные вещи, по хорошему говоря, должны быть проведены с позиции объективного контроля измерения изменений параметров.
что бы точно отделить где хорошо, а где уже перебор и начинается технодрочерство.
я именно исключаю вариант где всё взято настолько по минимуму из-за производственной экономии, что еще чуть-чуть и вообще все просто развалится.
но в случае нормальной неэкономии еще надо раз подумать где будет черта между хорошо и избыточно.

а так - то да - графики должны говорить сами за себя и никаких тогда споров.

[Martyn]

Прямой ссылки у меня нет, нужно на его сайте искать. Были измерения повышения индукции с фото в зависимости от расположения и расстояния.