Электроника 100АС-060 брать или нет?

[Mammonth]

А откуда там японские динамики?

А чёж Вы на Хабр не послали, статья-то познавательная
Ода о «вспененном» никеле

[Yurgen]

А чёж Вы на Хабр не послали, статья-то познавательная
Ода о «вспененном» никеле

Так советский вариант 100АС-060:

- не получил трехслойного композита в СЧ динамике (ограничились просто оксидом алюминия);
- для ВЧ-динамика не стали использовать оксид алюминия, ограничившись пищевой фольгой высокотемпературного прессования, в связи с чем на высокой громкости в ВЧ-спектре субъективно можно различить малозаметные, но характерные металлические призвуки;
- для подвесов диффузоров НЧ-динамиков вместо пропитанной ткани использовали поролон, что сделало их крайне недолговечными;
- динамики оснащались магнитами с меньшей плотностью потока, что сказалось на чувствительности;

Однако потенциал в динамики японцы заложили огромный.

[_Summit_]

Тока "уникальных динамиков"

Какашки у всех уникальны. И что?

Обойдут многие нынешние АС в т.ч. от брендов, но не покажут и 50% заложенного в них потенциала.
Это характерно для почти любой тогдашней техники.

Даже провода с нормальным сечением к ним не прикрутишь. Какой тут потенциал? Старые Советские колонки - полнейшее говно (почти все).

А откуда там японские динамики?

Из японии. От куда же еще могут быть японские динамики?

[VladimirV]

Чудны некоторые. Не меряли, не пробовали, в руках не держали, вообще в интернете тока видели. О попробовать довести до ума - и речи нет - но дерьма налить - а как жешь! Чем больше вылил, тем больше собственная значимость. Посидеть же со стендом, да погонять динамики в свободном пространстве с микрофоном - да ну! Для этого же соображалку напрягать надо. Нефиг мозги себе пудрить!
Никада таких не понимал. Да и общаться - неприятно. Так шо - лейте дальше, я сюда уже не заглядываю. Обосрали тему.

[Yurgen]

попробовать довести до ума - и речи нет

Я бы взялся переделать крососоверы если бы это была оригинальная OTTO SX-P1 или например Yamaha NS-1000 с берилиевым средником за недорого.
100АС-060 никто особо не поливает, просто большинство АС тогда были довольно дерьмовыми поэтому есть все основания не особо верить в уникальность.
Если считаете иначе, сделайте замеры хотя-бы АЧХ и КНИ голов в студию.

Из разработок КБ в СССР было много чего интересного, например малоизвестная но очень интересная Орбита 100АС-001 которая не пошла в серию. Что касается 75АС-001 то экономия на материалах, всяческое удешевление рационализаторами и отсутствие культуры производства (в повторяемости характеристик динамиков) сделали свое дело.

[2Ears]

75АС-001

Ну эти-мало чем от S-90 отличались
Из интересного у нас разве что Статики были и не так дорого стоили,хотя и без "баса"

[subsonic]

Чудны некоторые. Не меряли, не пробовали, в руках не держали, вообще в интернете тока видели. О попробовать довести до ума - и речи нет - но дерьма налить - а как жешь! Чем больше вылил, тем больше собственная значимость. Посидеть же со стендом, да погонять динамики в свободном пространстве с микрофоном - да ну! Для этого же соображалку напрягать надо. Нефиг мозги себе пудрить!
Никада таких не понимал. Да и общаться - неприятно. Так шо - лейте дальше, я сюда уже не заглядываю. Обосрали тему.

К сожалению клон от "Тория" имеет только внешнее сходство, на этом вся "япония" заканчивается.
Динамики, больше "муляжи", чем компоненты для творчества.
"Производство на коленке"...
Гарантийка была завалена умершими басовиками.
При интенсивной эксплуатации "по пацански" у басовиков, повально проявлялась болячка.
Диффузор дефрмировался и катушка вырывалась "с мясом".
Подвес "из говна и щепок".
Середина из подобия пивной банки.
Вч вообще бутафория.

[Ослик Иа]

Но я про трущиеся части.

Смазки есть

[Zloi_Santa]

Тут проблема не отдельных колонок, а знаменитого "советского качества" конкуренции не было, что выпустят, то и купят, материалы использовались "какие есть" и какие проще использовать, технологии не соблюдались (в массовом производстве).. Что никто на Жигулях не ездил???
При копировании шли по пути максимального упрощения..
Даже индукцию в магнитных системах не смогли довести до "оригинала", хотя вроде-бы.. ресурсов было, хоть ж..пой жуй..

[mAxSpace]

Чудны некоторые. Не меряли, не пробовали, в руках не держали, вообще в интернете тока видели. О попробовать довести до ума - и речи нет - но дерьма налить - а как жешь! Чем больше вылил, тем больше собственная значимость. Посидеть же со стендом, да погонять динамики в свободном пространстве с микрофоном - да ну! Для этого же соображалку напрягать надо. Нефиг мозги себе пудрить!
Никада таких не понимал. Да и общаться - неприятно. Так шо - лейте дальше, я сюда уже не заглядываю. Обосрали тему.

Да я не против, но покупать из из-за этого за такие деньжищи - нафиг надо. Проще сразу нормальные динамики купить а не старого кота в мешке.
А вы кстати измеряли динамики ? Есть графики ?

[Mammonth]

Чисто случайно узнал, что в 90х НПО Торий выпускала Toriy 3SL-113, фактически те же динамики, но в корпусах ORTO, может кому довелось сравнить с ФИ вариантом?!

[Gudronov]

ORTO

Вряд ли они настолько...

[Merstan]

че уж там, нужно было нч задвинуть еще на метр

[cox52]

Мне довелось их слушать. В чем проблема (изготовление, качество разработки или комплектация),
не скажу. но впечатление от них осталось совсем неважное. Они откровенно проигрывали 50АС-61м.
Какой-то плохо артикулированный голосовой диапазон, тухловатое звучание.
Тут упоминали про S90, к чему их тут приплели, совсем непонятно. Вероятно, чтобы сойти за шпЕца.
Реально, эти колонки (производства Торий) были на тот момент были лучшим, что делали в серии.
Да и теперешние пустозвоны не переплюнули их.
А так, качество их было отвратительным- клеммы, провода, приржавевшие шурупы. Но, если не было
доступа к чекам и Березкам, вполне себе конкурентный продукт на то время. Много людей из нынешних
бескомпромиссных критиканов имели/имеют OTTO ?

[Yurgen]

Много людей из нынешних
бескомпромиссных критиканов имели/имеют OTTO ?

Fisher/Otto это конечно было круто в 80-е, когда для любителя не было доступа к современным динамикам, не было софта для измерения и расчета да и ПК еще не было.
100АС-060 они может и лучше S90 но даже тогда, продавать по цене мотоцикла одна колонка это перебор. Причем писали что они были нерентабельны и себестоимость была в два раза больше. Сегодня за них просить пол цены в доларовом эквиваленте, я даже не знаю кто на это ведется. Хотя нет, знаю. Ведутся те кто верит в сказки про средники из искуственного сапфира и твитеры созданные в 80-е года с применением лазеров)

Сейчас ситуация совсем другая и на Fisher/Otto/Yamaha свет клином не сошелся. Есть множество приличных динамиков, например выше динов набор за 90тыс. которые легко уделают любые винтажные японские, а при качественной настройке кроссоверов может и современные NS-5000 уделать не говоря уже о 100АС-060.
Сейчас при наличии доступа практически к любым качественным динамикам можно в домашних условиях сделать что угодно, было бы время. Я например делал улучшенный клон Montana EPS на кевларовых и бумажных средниках, с шелковым и берилиевым твитером. В планах теперь Utopia на динамиках Audio Technology.

[cox52]

Пардон, а у кого В ТО время был доступ к современным динамикам?
И, оценку звучания давать не слыша те образцы? На чём основываются выводы?
Я ы самом начале обсуждения писАл, что 1000 баксов за них сейчас много.
Хотя, у моего знакомого они прекрасно работают до сих пор, подвесы ему заменили. И.
я думаю, он и за штуку их не отдаст.

[Yurgen]

я думаю, он и за штуку их не отдаст.

За эту цену можно настоящие японские PX2 купить или nx1000. Сомнительный клон от тория интересен разве что в качестве музейного экспоната за такие деньги.

Чисто случайно узнал, что в 90х НПО Торий выпускала Toriy 3SL-113, фактически те же динамики, но в корпусах ORTO, может кому довелось сравнить с ФИ вариантом?!

Вот обзор от Ткаченко

[Mammonth]

Вот обзор от Ткаченко

Мдаа...((( те же динамики, но в оформлении ORTO звучат ещё хуже,
реально не понятно, почему с ВЧ и СЧ такие изменения произошли,
или так наклонная панель АС относительно изм. микрофона "зазвучала"...?!
p.s. владелец (я про парня в очках) - "преданный фанат звучания АС пр-во Торий", снимает
видеоролики на ютьбе с саркастическими комментами, а у самого "вкус-то сильно испорчен" ...

p.s.II в далёкие 90-е годы имел возможность сравнить звучание как оригинальных OTTO
(но вроде с шильдиком Фишер, не важно) в одном и том же звуковом тракте с клонами 60ми и 63ми,
оригинальные мне владелец не продал, именно они мой слух заинтересовали, а интерес к их клонам
навсегда пропал, даже когда мне их фактически даром (за долги) предлагали. Тема эта уже и ТСу
не интересна, не появляется же здесь, а мы всё её "мурыжим" )))

[юный радиолюбитель]

Какие тут кипят страсти!...

Я - гордый владелец с 1986 года.
Спрашивайте!

(не скрою, в заводском состоянии у меня не живёт ни одно промышленное изделие, - я ОБЯЗАТЕЛЬНО должен проверить, - и улучшить! - купленный товар, будь это даже Sony HiBlack Trinitron, ЕВПОЧЯ)

Едва дождавшись истечения гарантийного срока, - занялся доведением "Электроники 100АС-060" до уровня своего представления о том, "как это должно быть".

В акустических системах вся внутренная разводка сделана из длиннейших и тончайших проводов. Их длина, как я уверен, определялась удобством сборки АС: все узлы лежат на столе монтажника, тот припаивает очередную пару проводов к плате фильтров, протягивает их через окна в корпусе, припаивает к лежащим рядом динамикам, - и заталкивает пучки/мотки/"мочалки" проводов внутрь корпуса, чтобы установить динамики на место.
Заканчивается монтаж подключением фильтра к зажимам для подключения к усилителю, - таким же хлипким, как и вся остальная проводка.

Так как дело было в ~1988~1989 году, в продаже стал доступен акустический кабель Tasker. Я приобрёл по нескольку метров 6мм² и 4мм², - для bi-wiring*а НЧ- и ВЧ/СЧ- каналов соответственно.
На плате фильтра соединения сделал 8мм²-шиной, в качестве зажимов были выточены из латунного шестигранника болты и гайки, - под ключ "на 15".

Весь монтаж сделал отрезками Tasker*а наименьшей возможной длины, ещё позволяющей подлезть паяльником в щель между динамиками и корпусом.

С демпфирующим наполнителем ничего не делал, только удостоверился, что подушки размещены в осмысленных местах.

Доработанные таким образом акустические системы подключались и к самодельному усилителю "Шушурин №2", и к вскоре появившемуся у меня "Корвету 200УМ-088С", с которым они используются до сих пор.

Лишь недавно потребовалась замена рассохшегося ППУ-подвеса на НЧ-динамике одной АС и окислившегося "канатика" в СЧ-динамике второй АС.
Обслуживание было доверено специалистам на улице Сабировской, и проведено быстро и качественно.

Звучанием своих АС я вполне доволен, никто из гостей не может скрыть удивление и восхищение качеством звуковой картины.

А теперь мой ответ на вопрос в первом сообщении ветки: - если вы радиолюбитель, если вам нравится научно-техническое творчество, - то приобрести АС "Электроника 100АС-060" однозначно советую. За вменяемую цену, разумеется!
На заявления "АС обслужены" - не ведитесь. Если "обслуживал" неизвестно кто, то и качество - (не)известно какое.
Удостоверьтесь, что ВЧ-динамики "родные", производства "Торий", с прорезями в диафрагмах.
Все работы с динамиками доверьте специалистам на Сабировской, а упомянутые мной доработки - сделайте самостоятельно.

Помню, когда покупал 100АС-060 в "Электронике" на Гагарина, ко мне вышел то ли директор, то ли главный товаровед, долго смотрел мне в глаза, жал руку. Видимо, я им "сделал" полугодовой план по товарообороту.

А сколько они стоили - я не помню, то ли 520 рублей штука, - вторая, как в анекдоте, - бесплатно, то ли я действительно выложил полновесные 1040 рублей...

[Ослик Иа]

У меня тоже, не прошло и сорока лет, а подвесы тоже подумывают о замене. И ещё в левой колонке резистор того, надо искать положение, где контачит. В общем, ненадёжное говно, брать не советую.