Электроника 100АС-060 брать или нет?

[юный радиолюбитель]

Я постепенно к ним шёл, сперва самодельные "колонки", потом - кубики Салтыкова, потом - 35АС-90 (не помню в каком воплощении, что-то про "Амфитон" было).
Но на каждом шагу достигался предел возможных улучшений, а звук всё ещё не соответствовал моим ожиданиям.
Тут-то и пришло известие об АС Fisher STE-1200 и их копии - "Электроника 100АС-060".

Доработал их чуть-чуть, - и пользуюсь до сих пор.
Интересно было бы сравнить с Nautilus*ом.

[Serge_L]

Собственно, тот переделанный Корвет из соседней темы и этот кошмар…
Комплект действительно «радиолюбителя».
Про радиолюбителей в сноске у Алекса)))

[_Summit_]

Я постепенно к ним шёл

Т.е. 100АС-060 - это венец? Конец пути?

Но на каждом шагу достигался предел возможных улучшений, а звук всё ещё не соответствовал моим ожиданиям.

А 100АС-060 соответствуют?

Доработал их чуть-чуть, - и пользуюсь до сих пор.

Первые два вопроса снимаются...

[юный радиолюбитель]

А 100АС-060 соответствуют?

Не вполне, но дальнейшее мне уже недоступно...

[Gudronov]

Дальнейшее - это в каком смысле?
Эти колонки скорее музейный концепт, олицетворяющий попытку заставить работать головы в поршневом режиме.
Сопутствующие механическая рассыпчатость и скачок ДН это не достижение.
Басовики почти полувековой давности, будь они хоть из вспененного бериллия с брюликами, имеют основные характеристики на уровне ниже теперешнего обязательного среднего неунылого.
Так что "дальнейшее" - понятие очень растяжимое, с тех пор в техническом плане уже пара эпох образовалась, если не тройка. Причем не в области изысков. Великие дела выражаются не только и не столько в "суперконцептах"...

[юный радиолюбитель]

Дальнейшее - неотличимость звуковоспроизведения дома от звучания музыки в зале Филармонии.

[Gudronov]

Если какое-то занятие способствует отвлечению от совершения действий общеопасного плана, оно приветствуется, каким бы бессмысленным оно ни было.

[4321]

неотличимость звуковоспроизведения дома от звучания музыки в зале Филармонии

ну тогда готовь мастерленту 38м.с. 2 дорожечную.
Атари там или Штудер..
А вообще,слушая концертный рояль (один,без сопровождения) в консерватории на Большой Никитской
Я подумал,что если это повторить дома,то сбежится не только весь дом ,но и соседний.

[Gudronov]

Хоть штрудель, хоть трюфель - все дымка.
В школе спортзал был чуть мельче волейбольной площадки. Слева и справа шведская стенка, под ней перевернутые гимнастические скамейки.
Потолок от силы метров 6, истыкан лыжными палками.
Подавать приходилось стоя вплотную к стене, выкручивая аццкую траекторию.
Забёг влево, вправо, шведы улыбаются.
Филармония в квартире - это как волейбол в квартире.

[юный радиолюбитель]

...если это повторить дома, то сбежится не только весь дом, но и соседний.

То есть, вы советуете, чтобы не сбегались, - купить 6АС-2 и "Мелодию-106"?

Кстати, в студенческие годы, когда у меня был "Шушурин №2" и "амфитоновские" 35АС-90, слушали с однокурсниками пластинки (на Корвете-003 через Сухов-Байло*вский корректор).
Репертуар был широкий, от Yes до Led Zeppelin. Кто что принесёт, то и ставил.
Сверстники во дворе, не имевшие чести быть приглашёнными на прослушивание, иногда высказывали комментарии по поводу услышанного ими со скамейки через открытую балконную дверь. Типа, - что-то сегодня вы какую-то фигню крутили (про King Crimson), нет бы Ац/Дц или лазарет!...

[Yurgen]

То есть, вы советуете, чтобы не сбегались, - купить 6АС-2 и "Мелодию-106"?

Так эти 100АС по динамическому диапазону в неискаженном виде неспособны передать замысел режисера.

Интересно было бы сравнить с Nautilus*ом.

Как говорят философы наш потолок возможностей ограничен нашими желаниями. И если венцом творения считать клоны из г и палок 30 летней давности, думаю направление мысли понятно...

Замахиваться нужно сразу на Вильсоны Мастер хроносоник или хотя-бы на Александрию. Видел на РХЭ однажды когда замахивались на Утопию, тоже неплохо получилось.

[AleXH]

100-ок не слышал, но 75АС-065 слышал несколько пар в разных трактах, одну, экспортный вариант, оставил себе, в ней подобраны в пару СЧ - ни на одной акустике не слышал такой точечной локализации ИЗ, звук масштабный, прозрачный, закрываешь глаза и "видишь" всю сцену. Да, нужен "прозрачный" тракт - ПКД/ЦАП, усилитель с минимумом фазовых искажений - пробегал какой-то демо диск, на нём поезд ездил вокруг тебя, стучали колёса по стыкам на строго определённых местах, лязгали движущиеся сцепки вагонов - это что-то! - не нужен никакой 5.1, захламляющий комнату коробочками и верёвками к ним. Единственный минус при повороте головы эффект разрушается и само посадочное место наилучшего эффекта ~0.5x0.5м, при размещении АС на расстоянии 2.5-3.0м от слушателя. Для личного прослушивания это не проблема, для обычных стерео записей без упора на 3D эффекты зона стерео из-за купольных СЧ и "торчащих" ВЧ существенно шире, чем у динов обычной конструкции - весь диван перед АС, садись в любой конец, а не только по середине, звуковая картина практически не комкается, не сбивается в ближнюю АС, как у динов обычной конструкции. После такого звука все остальные АС просто мебель. Безусловно есть и недостатки, но идеальных АС не бывает и каждый выбирает то, что ему важнее.

[Merstan]

закрываешь глаза и "видишь" всю сцену.

Это помещение.
Это заслуга колонок и тракта лишь частично.
Вас тогда сбили, и вы сейчас сбиваете.

[4321]

закрываешь глаза и "видишь" всю сцену

во удивил,да подавляюшее количество приличных АС делает именно это.
Но не японские.
Контрольные мониторы для этого и созданы.

[Pilulkin]

Но не японские.

То есть:в Японии никогда не производились приличные АС?

Контрольные мониторы для этого и созданы.

Мониторы - они уже для контроля и сведения,ну, и для любителей "сухого и точного"...

[Yurgen]

100-ок не слышал, но 75АС-065 слышал несколько пар в разных трактах, одну, экспортный вариант, оставил себе, в ней подобраны в пару СЧ - ни на одной акустике не слышал такой точечной локализации ИЗ, звук масштабный, прозрачный, закрываешь глаза и "видишь" всю сцену.

В каком-то виде сцена она везде есть или почти везде. Я в детстве когда впервые услышал 25АС-027 на виниле, мне звук тоже запал глубоко в душу. На 100АС и 75АС-065 периодически поглядывал в 90-ом году в Электронике на Ленинском пр-те. И даже были деньги купить, но не сложилось.

С тех пор много чего изменилось в мире, сейчас совсем другие возможности. Я бы сейчас не стал брать даже оригинальные Отто-Фишеры.

[VladimirV]

сейчас совсем другие возможности. Я бы сейчас не стал брать даже оригинальные Отто-Фишеры.

Заинтриговал. А чего сейчас в крутых АС такого принципиально нового появилось? Чтобы динамики Тория - и рядом бы не стояли?
Высокотемпературные материалы для ЗК? Ну да - мощу качать. А если моща не нужна? Вот для обычной жилой комнаты в 20-25 кв.м.
При всем при том, что я много времени гонял их в свободном пространстве с микрофоном - естественно, после приведения их подвесов в исправное состояние. И вот никаких динамиков лучших по равномерности АЧХ, чем СЧ и НЧ от Тория - я не встретил. В т.ч. из новомодных. По твиттеру - таки да, ринг существенно уступает современным Хейлам в самом верху. А вот по купольным СЧ и по НЧ с композитным диффузором - увы. Может, приведете пример на голову лучших по звуку новейших динамиков? Только по звуку - не надо по мощности.
Причем, я говорю именно о динамиках, работающих у меня в триампинге. Ибо про кроссовер оригинальных АС от Тория с катушками на ферритах и лавсановыми конденсаторами я сам слова хорошего не скажу.

[Yurgen]

И вот никаких динамиков лучших по равномерности АЧХ, чем СЧ и НЧ от Тория - я не встретил. В т.ч. из новомодных.

В самом деле считаете что Торий мог создать шедевральные динамики? Проблема в том что для этого им надо было создвать динамики с нуля воплощая в железо конструкторский замысел а не тупо копировать с экземпляра кторый привезли из Японии. У них не было опыта, это не их профиль, не было современного оборудования. Скопировали, неплохо звучала по тем временам и на этом им спасибо.

За прошедшые 30 лет появились современные компы и ПО для моделирования как магнитных систем так и дифузоров, подвесов. Ровная АЧХ еще не определяет звучание, нужно смотреть параметры в комплексе которые описаны в даташитах и которые можно измерить. Есть полно ровных СЧ динамиков средней ценовой категории которые не звучат, даже у того же Скан-спика. А есть более дорогие модели которые отличаются гораздо лучшым звучанием.

В настоящее время любому энтизиасту вполне доступны измерительные микрофоны, ПО для измерения и моделирования кроссоверов, практически любые импортные динамики. Можно ли сравнимать НЧ от Тория с подвесом из поролона и устаревшей МС и дохлым магнитом с нормальным НЧ от AudioTecchology? Или может Ториевский СЧ из консервной банки сможет тягаться хотя-бы уже с винтажными СЧ от сканспика серии класик 13m?

[VladimirV]

Можно ли сравнимать НЧ от Тория с подвесом из поролона и устаревшей МС и дохлым магнитом с нормальным НЧ от AudioTecchology? Или может Ториевский СЧ из консервной банки сможет тягаться хотя-бы уже с винтажными СЧ от сканспика серии класик 13m?

Т.е. бла-бла-бла.
Ожидаемо. Судя по коментам - не только не измеряли сабж на стенде, но и в руках не держали.

[Gudronov]

надо было создвать динамики с нуля воплощая в железо конструкторский замысел

Думаю, если кто живой с Тория из причастных остался, он может смачно сказать про надо было.
Про то, как тогда кого-то в политбюро на выставке гулюшек в жопу клюнуло, и он решил устроить дурдом в ящике, подкинув им работы, а то им делать было нехрен.

Уж ты-то вроде должен знать, откуда что бралось и какой ценой давалось.